Омск - город

>> Ответ на сообщение пользователя trtvs от 27 октября 2021 11:12

Спасибо большое. Столько зацепок и идей.
Буду пробовать. Тем более на том форуме я тоже зарегистрирована. Спрошу.
По РГИА я искала. Не нашла, но может надо посмотреть еще раз .

А вот насчет купцов или мещан -вряд ли. Если я правильно понимаю, то по википедии:

Надво́рный сове́тник — гражданский чин 7-го класса в Табели о рангах в Российской империи.

Данный чин соответствовал воинским чинам подполковника в армии, войскового старшины у казаков и капитана II ранга. Официальное обращение: «Ваше высокоблагородие»

До 1745 года этот чин относился к 8-му классу, позднее — к 7-му. Изначально лица, дослужившиеся до этого чина, получали право на потомственное дворянство; после реформы 1845 года— только на личное.
Начиная с 1803 года, данный чин могли присваивать директора департаментов министерств и губернское начальство (губернаторы, наместники, генерал-губернаторы). "

Сразу оговорюсь, что мне абсолютно безразлично дворянин или нет. Просто это разные пути и источники поиска. Поэтому и думаю.
Если Григорий Осипов надворный советник и чиновник, то где то он должен был засветиться. Гавриил Григорьевич родился в 1838 году. Увы, я памятных книг не нашла ближе к этому году

Посмотрите вот на этом сайте памятные книжки по разным губерниям и списки чиновников Российской Империи. В последних есть и за 1838, и ранее. Но там нет поиска. Придется просматривать целиком. Либо по губернии, если знаете, где служил.
http://book-olds.ru/BookLibrary/00702-Obschiy-SHtat.html

Что касается происхождения, тут Вы, возможно, правы. Если отец на 1838 год – надворный советник, то он должен был получить потомственное дворянство. Либо сам был потомственным дворянином.

Если имел личное дворянство, то в РГИА должно быть дело о причислении его к дворянству. Посмотрите фонд 1343. И на форуме писали о фондах, в которых могут содержаться дела подобного рода.

Однако выходцу не из дворянского сословия выслужить личное дворянство и такой чин было сложно, практически невозможно. Хотя, в Вашем случае, такое и могло быть. Служил вдали от столиц и вполне могло такое быть.

Если же отец был потомственный дворянин, то должно быть дело о причислении его детей к дворянству. Такие дела надо искать в РГИА, в фонде 1343 и других.

Но смущает «рожден в низшем звании». В одной из тем Вам ответили, но как-то странно. Возможно, что отец на момент сына находился на гражданской службе, но в младшем чине и не принадлежал к другому сословию.

То, что сын причислен к личному почетному гражданству, говорит о том, что отец действительно мог иметь личное дворянство, не передаваемое потомкам. И сына своего он должен был причислить к определенному сословию. Видимо, выбрал это сословие, так как не мог причислить к дворянскому сословию. Так что ищите в РГИА дело о причислении сына.

По офицерам и их данным в РГВИА вот здесь почитайте

Кстати, личными почетными гражданами могли быть не только дети церковнослужителей. Один из моих предков в 1870 году вышел в отставку рядовым солдатом и через несколько лет получил звание личного почетного гражданина. Сыном священника он не был.

>> Ответ на сообщение пользователя trtvs от 27 октября 2021 16:59

спасибо большое. Теперь у меня огромный фронт работы, а это главное

памятные книжки я и так просматривала целиком. Так и нашла первое упоминание о Гаврииле Григорьевиче Осипове в марте. Потом долго писала запросы и смотрела как раз 1343 фонд.

в результате запросила по результатам поисков Омский архив и получила его формулярный список. А вот его отца не нашли.

Ничего, будем искать


в 1838 в Омской уже нашла кол рег. Ивана Афанасьевича Осипова.... Интересно

>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 27 октября 2021 20:52

спасибо большое. Попробую посмотреть. А то мне архив прислал устрашающее письмо, что храмов очень много. А я кроме того, что он родился в Омске ничего и не знаю.

Любчинова написал:

[q]

SvetlanTim
В Омске в каком году родился? Я попробую уточнить список храмов, какие были на тот год

[/q]

на декабрь 1878 года - ему по формулярному списку 40 лет. Значит 1838
СПАСИБО