город Омск

rubikon
про Пушкинку-то я и не подумала...

Добрый день, помогите пожалуйста
Ищу данные на Гросс Лидию Юлиусовну, знаю что родилась в Житомирской области в колонии Гонорино, в 20 или 30 годах наверное вышла замуж и возможно поменяла фамилию, и в 1937 году проживала в Омске, немка по национальности, скорее всего была репрессирована

добрый день. Мне удалось немного продвинуться в своих поисках Осиповых. Но вопросов больше чем ответов, а ответы из архива пока не обнадеживают.
Может быть кто-нибудь может подсказать, что из выделенного жирным шрифтом в формулярном списке может дать какую-нибудь информацию для продвижения вглубь и где это запрашивать?

Осипов Григорий

Надворный советник - в РГИА нет, формулярного списка не нашла в описях архива
чиновник

Осипов Гавриил Григорьевич
1838 г.р. - Омский архив естественно ответил, что церквей много. Но всеравно заказала.

Формулярный список о службе Земского заседателя Ишимского округа Гавриила Григорьевича Осипова составлен 1 декабря 1878 г. (изменения по ФС 1882).

Сын надворного советника, рожден в низшем звании (ФС 1878) - не понимаю, что это, но подозреваю, что это относится к потомственному дворянству
Сын чиновника (ФС 1882)

На декабрь 1878 года – 40 лет (1838)

Коллежский асессор Гавриил Григорьевич Осипов, земский заседатель, 40 лет.
Православного исповедания.
Имеет орден Св. Станислава 3 степени , св бронз медаль…в память войны 1853-1856г…

Вдов, первым браком . имеет сына Николая, родившегося 12.10.1867 , правосл вероисповедания.
вот вроде прямо дата есть, но увы, в это время отец был в Баян-Ауле, а там МК 1867 не сохранилась
Сын находится при нем.

Воспитание получил при родителях.
В службу вступил по приказу Главного начальника Военно-учебных заведений за №1617- кондуктором в Сибирский кадетский корпус, ныне Сибирская военная Гимназия 8.11.1852
16.09.1855 Согласно просьбе отца и на основании Военного совета Высочайше утвержденного 16.09.1855 исключен из Сибирского кадетского корпуса для причисления к личному почетному гражданству 1855 сентября 16.
10.12.1855 Согласно предписанию Генераль инспектора по инженерной части от 11 декабря 1855 года определен по просьбе в Омскую Инженерную команду.- не могу найти фонд по личным делам этой команды
16.07.1857 Переведен в Управление начальника инженеров Отдельного Сибирского Корпуса
11 марта 1862 –Высочайшим приказом отданным по гражданскому ведомству 10.03.1862 №10 за выслугу лет произведен в Коллежского регистратора с увольнением от службы.
25.03.1862 Приказом исправляющего должность Военного Губернатора области Сибирских киргизов от 23.03.1862 №17 определен Областным Чертежником.
13.10.1864 По предписанию исправляющего должность Военного Губернатора области Сибирских киргизов от 15.10.1864 №2381 командирован к исправлению должности Секретаря Кокчетавского Окружного Приказа
? Приказом исправляющего должность Военного Губернатора области Сибирских киргизов от 18.12. 1864 №42 назначен секретарем в Кокчетавский Окружной Приказ
08.03.1865 Приказом Председательствующего в Совете Главного Управления Западной Сибири от 08.03.1865 №17 назначен заседателем в Баян-Аульский Приказ - исповедных ведомостей нет,
01.01.1869 На основании Высочайше утвержденного 21.11.1868 временного положения об управлении областями , оставлен за штатом с 01.01.1869, считая двухгодичный срок службы, с производством годового оклада жалованья в течение одного года
23 мая 1869 Указом Правительствующего Сената 10.06. 1869 за №2161 произведен в Губернские секретари со старшинством.
09.11.1870 Приказом Г.Генерал Губернатора Западной Сибири от 09.11.1870 за №17 определен Чертежником в Главное Управление.
…
23.05.1868???? Указом Правительствующего Сената от 12 мая 1871 за №110 произведен в Коллежские Секретари со старшинством.
23.05.1871 Указом Правительствующего Сената от 20.07.1872 за №123 произведен в Титулярные Советники со старшинством
08.12.1872- Приказом Г.Генерал Губернатора Западной Сибири от 08.12.1872 за №102 определен Помощником Столоначальника в I отделение Главного Управления
….
13.12.1872-12.05.1873 За отсутствием Столоначальника исправлял его должность
13.03.1874 – По представлении Г.Генерал Губернатора Западной Сибири за отличную усердную службу 15.03.1874 Всемилостивейше награжден орденом Св.Станислава 3 степ.
23.05.1874 Указом Правительствующего Сената 08.05.1874 за №40 произведен в Коллежские асессоры со старшинством.
….
29.11.1874-09.07.1875 За отсутствием Столоначальника исправлял его должность
Авг 1875 – По распоряжению Г.Тобольского губернатора от 01.08.1875 № 739 определен земским заседателем IIучастка Ишимского округа.
По случаю увольнения в отпуск Помощника исправника Куртукова по Постановлению Полицейского управления от 20 июня №330 (530?) исправлял его должность.
В 1877 удостоен получения Высочайшей награды 20 руб, что видно из Губернских ведомостей за 1877 3 сентября №36
…- денежные премии

Добавления по ФС 1882
Помощник Столоначальника III отделения Главного управления Западной Сибири
…. Баян-Аульский окружной приказ

9 января 1879 Постановлением начальника Тобольской губернии причислен к Тобольскому Общему Губернскому управлению
17 марта 1879 – уволен от службы в отставку по прошению
02.12.1881 Приказом Акмолинского Губернатора от 02.12.1881 №66 согласно желанию причислен к Акмолинскому областному правлению
07.01.1882 – Приказом Генерал-Губернатора Западной Сибири определен помощником Столоначальника Главного управления Западной Сибири III отделение


Памятная книжка Акмолинской области 1887 год, стр 3. – делопроизводители: Судного отделения Омской области– кол.асс. Осипов Гавриил Григорьевич


Пожалуйста, извините за длинный пост. Не стала сокращать формулярный список, вдруг именно там есть что-то, что даст зацепки. Подскажите, ну на что еще можно отправить запрос в архив, или поискать где-нибудь еще, чтобы найти отца и мать Гавриила Григорьевича и его жену.
А то я как в поговорке: смотрю в книгу, вижу фигу. Вроде информации много, но в тоже время ее нет, если не знать как искать.

спасибо за помощь

>> Ответ на сообщение пользователя trtvs от 27 октября 2021 11:12

Спасибо большое. Столько зацепок и идей.
Буду пробовать. Тем более на том форуме я тоже зарегистрирована. Спрошу.
По РГИА я искала. Не нашла, но может надо посмотреть еще раз .

А вот насчет купцов или мещан -вряд ли. Если я правильно понимаю, то по википедии:

Надво́рный сове́тник — гражданский чин 7-го класса в Табели о рангах в Российской империи.

Данный чин соответствовал воинским чинам подполковника в армии, войскового старшины у казаков и капитана II ранга. Официальное обращение: «Ваше высокоблагородие»

До 1745 года этот чин относился к 8-му классу, позднее — к 7-му. Изначально лица, дослужившиеся до этого чина, получали право на потомственное дворянство; после реформы 1845 года— только на личное.
Начиная с 1803 года, данный чин могли присваивать директора департаментов министерств и губернское начальство (губернаторы, наместники, генерал-губернаторы). "

Сразу оговорюсь, что мне абсолютно безразлично дворянин или нет. Просто это разные пути и источники поиска. Поэтому и думаю.
Если Григорий Осипов надворный советник и чиновник, то где то он должен был засветиться. Гавриил Григорьевич родился в 1838 году. Увы, я памятных книг не нашла ближе к этому году

Посмотрите вот на этом сайте памятные книжки по разным губерниям и списки чиновников Российской Империи. В последних есть и за 1838, и ранее. Но там нет поиска. Придется просматривать целиком. Либо по губернии, если знаете, где служил.
http://book-olds.ru/BookLibrary/00702-Obschiy-SHtat.html

Что касается происхождения, тут Вы, возможно, правы. Если отец на 1838 год – надворный советник, то он должен был получить потомственное дворянство. Либо сам был потомственным дворянином.

Если имел личное дворянство, то в РГИА должно быть дело о причислении его к дворянству. Посмотрите фонд 1343. И на форуме писали о фондах, в которых могут содержаться дела подобного рода.

Однако выходцу не из дворянского сословия выслужить личное дворянство и такой чин было сложно, практически невозможно. Хотя, в Вашем случае, такое и могло быть. Служил вдали от столиц и вполне могло такое быть.

Если же отец был потомственный дворянин, то должно быть дело о причислении его детей к дворянству. Такие дела надо искать в РГИА, в фонде 1343 и других.

Но смущает «рожден в низшем звании». В одной из тем Вам ответили, но как-то странно. Возможно, что отец на момент сына находился на гражданской службе, но в младшем чине и не принадлежал к другому сословию.

То, что сын причислен к личному почетному гражданству, говорит о том, что отец действительно мог иметь личное дворянство, не передаваемое потомкам. И сына своего он должен был причислить к определенному сословию. Видимо, выбрал это сословие, так как не мог причислить к дворянскому сословию. Так что ищите в РГИА дело о причислении сына.

По офицерам и их данным в РГВИА вот здесь почитайте

Кстати, личными почетными гражданами могли быть не только дети церковнослужителей. Один из моих предков в 1870 году вышел в отставку рядовым солдатом и через несколько лет получил звание личного почетного гражданина. Сыном священника он не был.