Genotek
Mask65 Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 186 | Наверх ##
15 октября 2022 22:40 15 октября 2022 22:46 Anna-anna2017 написал: [q] и можно ли говорить, что понятие этноса для днк-компаний является частью маркетинга? то есть заманухой[/q]
ровно как и то, что можно узнать были ли у вас в роду викинги. А викинги совсем не этнос, не национальность. Это был военно-исследовательский союз севера Европы, Севера Руси и скандинавов. Можно сравнить с современным нато. Причем самыми рискОвыми и отважными были русичи и славы. А во всех фильмах о викингах показывают на самом деле кельтов и их культуру/традиции/одежду/прически. Потому и стоит вначале изучить материалы о чем-то и включать свою голову на "подумать" Anna-anna2017 написал: [q] а что бы вы посоветовали почитать об этносах, национальностях, популяциях? я бы очень хотела разобраться в этом вопросе.[/q]
начинать с Даарии и хотя бы последнего ледникового периода. Народ шел на освобождающиеся от льда земли. --- Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | |
Mask65 Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 186 | Наверх ##
15 октября 2022 23:16 Anna-anna2017 написал: [q] Я на 50% точно украинка. это как дважды два. раньше у меня было 100% - русская, украинка, белорусска. у дочери было 96% - русская, украинка, белорусска. [/q]
Ну, это как раз не факт. Попробую пояснить без научности, на пальцах. Наверно многие в курсе по хим. составу и прочим научным терминам можно определить на какой территории вырос тот или иной цветок/дерево/животное... Т.е. клевер выросший в Сибири будет очень сильно отличатся от клевера, скажем в Германии. На вид они будут почти не различимы и тем не менее они разные. Какой-то может даже и не пахнуть совсем (вы знали об этом?). Теперь вопрос: почему такие изменения в нем, если цветок один и тот же. Изменения цветка= мутация. Происходит она по мере перемещения семян исходного цветка. По пути они опыляются смешением с другими (как представители народностей). И вот как раз зная эти изменения (мутации) и можно определить из какого региона самый первый цветок. Тоже самое и с ДНК человека. Можно определить не национальность, а область, регион проживания предков. Так повелось, что население проживающее на территории какой-либо страны определяют по ее названию. Т.е. если жило 3-4 поколения в Мордовии значит мордва, в Казахстане - казахи. А они при этом (по крови) родом, например, из Турции. Опять же не значит, что они турки. Просто большинство маркеров показывает проживание предков в том регионе. А по пути в Мордовию и Казахстан они могли смешаться с другими народностями. В царской России вообще не было понятия национальности. Были малороссы, великороссы и другие В карточке ранения брата моего деда в первую мировую так и указано - великоросс. А дальше вспоминаем историю и географию Так что то, если у дедов-родителей в паспортах прописана национальность, это еще совсем не означает, что они являются представителями этих народностей. Особенно если вспомнить исторические события и великие перемещения народов, войны, пленения, эмиграции, слияния, оккупации, интервенции и пр. --- Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | Лайк (3) |
victory Санкт-Петербург Сообщений: 1616 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 904 | Наверх ##
16 октября 2022 0:53 Здравствуйте! 2 года назад сделала днк тест в Генотеке. Результат: 79% белорусы, украинцы, русские 12% эстонцы, литовцы 5% британцы 4% скандинавы На днях мне пришло новое сообщение из Генотека, что теперь они точно определяют мой этнический состав: 100% украинцы. То есть все поменяли. Это что? Какие-то украинские хакеры там поработали? У меня дед этнический латыш, все предки которого жили на хуторе в Латвии последние 200 лет точно. Американская лаборатория даёт мне 18 % балтов. Я в недоумении...Как теперь доверять Генотеку? --- Виктория Ищу Бабченко из Юрковки, Телиженко из Звенигородки, латышей Шицс, казаков Верховцевых, Крымовых Тамбовской губернии, Зайковых Шадринского уезда.
| | Лайк (3) |
beigemidnight Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
16 октября 2022 10:30 16 октября 2022 10:31 >> Ответ на сообщение пользователя Temych от 15 октября 2022 20:41 Я лично потому и сдавал тест в России, чтобы Америка не повесила на меня евроазиатский ярлык "русский", как они называют бурятов, кавказцев, удмуртов, мокшей итд, а вычислила, какие из 250~ национальностей России были у меня в роду, т.к. предполагается, что местные должны лучше разбираться в своей кухне. Но в итоге я получил, что я наполовину 'русский или белорус'. Хотя мне достаточно в зеркало посмотреть и на своих предков двумя коленами выше, на их внешность и фио, чтобы было ясно, что никаких славян у меня нет в ближайшем роду. Такое чувство, что лаборатория взяла участок днк, скажем, 0,1%, и именно его расшифровала, выдав этот участок за 100% этнического состава в результатах. Тогда я бы согласился, что у меня на долю процента где-то выше двух-трех колен были славяно-предки. А если у кого-то среди предков имеются только восточные славяне, то они конечно будут менее удивлены если их определят белорусами, а не украинцами, чем удивился я в моем случае. Наверное этот базовый днк-тест так же сильно отличается результатами, как и ценами, с тестом 'полный геном'. | | Лайк (1) |
Аталина Пушкино, Московская обл. Сообщений: 1405 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1533
| Наверх ##
16 октября 2022 10:46 16 октября 2022 10:51 Слушайте, ну рассчитывать на то, что Генотек, как волшебная палочка даст 100%, что Вы бурят или финн, всё таки не правильно. Тут больше реклама для клиентов, которым генеалогия по барабану. Оплатили они какие-то анализы, бонусом за рубль им предложили узнать, кто они по национальности. Ну узнал, этот человек, что он наполовину эстонец, удивился и забыл. У фирмы база. Все довольны. Вот если бы анализ делался на основе древа и место проживания предков, тогда был бы интерестный результат. Имхо. Я предлагала, что человек у которого отсутствуют документы в архивах с помощью совпаденцев восполнит этот пробел. К примеру, есть некий бесфамильный рекрут, отслужил, осёл где-то, женился. И его потомок сделал тест. По документам дошёл до этого предка и затык. Ищет через Генотек совпаденцев. Кого то находит. Если у человека проработано дерево и в роду есть некий солдат с тем же именем, то вот оно решение.
Вот, что меня бесит, то, что у большей части совпаденцев нет места проживания предков. ---
| | |
burlayfo Москва Сообщений: 1888 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 992
| Наверх ##
16 октября 2022 11:14 Предки жены 300 лет жили в Казанской губернии В результате архивных поисков вышел на запись что прибыли они из Нижегородской губернии и родоначальник записан шведской нации. Без фамилии. Что то можно выжать из ДНК по этому факту.
По второй ревизии Казанский уезда 1748 г вышел на шведскую нацию . Отпущеный на волю из за помещика Емельяна Осипова сына Огалина Нижегородского уезда из деревни Андрюшкино швецкой нации в прежнюю перепись ненаписанный Финоген Васильев 25л, сын Лукоян 8 лет --- Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | Лайк (1) |
Mask65 Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 186 | Наверх ##
16 октября 2022 16:56 burlayfo написал: [q] прибыли они из Нижегородской губернии и родоначальник записан шведской нации. Без фамилии. Что то можно выжать из ДНК по этому факту.[/q]
ничего. Швецкая нация настолько ассимилирована с местной , что ничего не вытащите. Фамилию никто вам из ДНК точно не узнает. Не говоря уже о том что на протяжении столетий (эдак с 12хх) происходил такой кроссоверинг между скандинавами, русичами и литовским царством, что он то и выдает наличие в ДНК балтов и других. --- Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | Лайк (1) |
burlayfo Москва Сообщений: 1888 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 992
| Наверх ##
16 октября 2022 17:15 Mask65 написал: [q] burlayfo написал:
[q] прибыли они из Нижегородской губернии и родоначальник записан шведской нации. Без фамилии. Что то можно выжать из ДНК по этому факту.
[/q]
ничего. Швецкая нация настолько ассимилирована с местной , что ничего не вытащите. Фамилию никто вам из ДНК точно не узнает. Не говоря уже о том что на протяжении столетий (эдак с 12хх) происходил такой кроссоверинг между скандинавами, русичами и литовским царством, что он то и выдает наличие в ДНК балтов и других.[/q]
Ясно. Так и предполагал. --- Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
Mask65 Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 186 | Наверх ##
16 октября 2022 17:41 Дамы и господа! Я понимаю, что наши ожидания от результатов ДНК у многих не оправдались. Но не надо валить все на одну голову. Для начала заполните пробел в своих исторических и географических знаниях о территориальном делении княжеств. Вы очень удивитесь, что огромная часть запада современных территорий Беларуси, Украины, Польши, России относились к княжеству Литовскому. Отсюда и наличие этих маркеров в ДНК. Поизучайте кого раньше считали балтами, где селились. Где были границы Беларуси? Кстати на древних картах она вообще отсутствует, как и Украина. И да, к Руси относились все "мелкие" этносы проживающие на ее территории. А почти вся территория Сибири была улусом Джучи и улусом Узбека. Тлько мы увидев Узбек - моментально относим это к Узбекистану и возмущаемся: "какие узбеки могли в Сибири жить?". Казачество и вовсе смесь гремучая традиций, культур многих этносов. Вы забываете об элементарном. Вы смотрите на маркеры и наличие в вашем ДНК каких-либо этно групп с позиции современных границ государств. Отсюда и ваше возмущение: как это так, у меня оказались те или те? Но ДНК-то не обмануть. Обмануть можно только сознание и собственные умозаключения. Нам ум вылавливает из информации только то, что ему нравится, что его цепляет. Поймите простую вещь - ДНК не дает национальность, оно дает регион проживания предков. И об этом говорится любой фирмой предлагающей свои услуги. Просто мы читая понимает это на свой лад. У всех этих фирм "зазывалка" звучит "хотите узнать где жили ваши предки?" Я не защищаю никого и не нападаю на на кого. Все возмущения основаны на нашей элементарной безграмотности в каких-то вопросах и узости нашего мышления. Мы пытаемся сузить историю, географию и многое другое. А ДНК и его результаты предлагают нам посмотреть шире.   Для тех кто удивлен наличием маркеров польских карта где были места плотного проживания польского этноса буквально еще вчера (в рамках исторических)  Так что возмущаться надо не результатами ДНК а нашей собственной безграмотностью и тем, что у нас осталось в мозгах после окончания обучения в школах и институтов. --- Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | Лайк (3) |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1790 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1149 | Наверх ##
16 октября 2022 18:00 16 октября 2022 18:43 Mask65 написал: [q] Швецкая нация настолько ассимилирована с местной , что ничего не вытащите. [/q]
Под "местной" нацией вы подразумеваете казанских татар? И насколько шведская нация с ними ассимилирована? Mask65 написал: [q] Вы очень удивитесь, что огромная часть запада современных территорий Беларуси, Украины, Польши, России относились к княжеству Литовскому. Отсюда и наличие этих маркеров в ДНК.[/q]
Хм. И что? Если я живу в гараже, то делает ли это меня автомобилем? В данном княжестве проживали разные народы, но как-то не особенно поляки делались из-за этого литовцами. Да и белорусов было очень даже немало. В том же Виленском крае в конце XIX века их было более половины от всего населения. Поляков в том же довоенном Вильнюсе было тоже немало, а после войны оставшиеся жить в Вильнюсе поляки стали записываться литовцами. Mask65 написал: [q] Все возмущения основаны на нашей элементарной безграмотности в каких-то вопросах и узости нашего мышления.[/q]
Давайте, всё же, каждый будет говорить за себя. Видите у себя "безграмотность и узость мышления", то так и говорите: у меня есть такое. А других награждать подобными вещами не надо. К тому же безграмотность и узость мышления напрямую не очень-то и связаны. Иначе, не было бы фразы, что революционные идеи в науке закрепляются лишь после смерти ученых, им противостоящих. А 'безграмотные' россияне обладали настолько широким мышлением, что без сомнений ставили перед телевизором банки с водой. Mask65 написал: [q] Тлько мы увидев Узбек - моментально относим это к Узбекистану и возмущаемся: "какие узбеки могли в Сибири жить?"[/q]
Аутосомный тест, как правило, не может видеть на такую глубину. Аутосомы подавляющего большинства предков, живших 500 лет назад, вряд ли будут найдены при тесте ДНК. Mask65 написал: [q] ДНК не дает национальность, оно дает регион проживания предков[/q]
Я бы настаивал на термине популяция, а не регион. В целом же, соглашусь. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | Лайк (2) |
|