Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Genotek


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 33 34 35 36  37 38 39 40 41 ... 110 111 112 113 114 115 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Аталина

Пушкино, Московская обл.
Сообщений: 1406
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1529
Слушайте, ну рассчитывать на то, что Генотек, как волшебная палочка даст 100%, что Вы бурят или финн, всё таки не правильно. Тут больше реклама для клиентов, которым генеалогия по барабану. Оплатили они какие-то анализы, бонусом за рубль им предложили узнать, кто они по национальности. Ну узнал, этот человек, что он наполовину эстонец, удивился и забыл. У фирмы база. Все довольны.
Вот если бы анализ делался на основе древа и место проживания предков, тогда был бы интерестный результат.
Имхо. Я предлагала, что человек у которого отсутствуют документы в архивах с помощью совпаденцев восполнит этот пробел.
К примеру, есть некий бесфамильный рекрут, отслужил, осёл где-то, женился. И его потомок сделал тест. По документам дошёл до этого предка и затык. Ищет через Генотек совпаденцев. Кого то находит. Если у человека проработано дерево и в роду есть некий солдат с тем же именем, то вот оно решение.

Вот, что меня бесит, то, что у большей части совпаденцев нет места проживания предков.
---


burlayfo

Москва
Сообщений: 1874
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 989
Предки жены 300 лет жили в Казанской губернии В результате архивных поисков вышел на запись что прибыли они из Нижегородской губернии и родоначальник записан шведской нации. Без фамилии.
Что то можно выжать из ДНК по этому факту.


По второй ревизии Казанский уезда 1748 г вышел на шведскую нацию .
Отпущеный на волю из за помещика Емельяна Осипова сына Огалина Нижегородского уезда из деревни Андрюшкино швецкой нации в прежнюю перепись ненаписанный Финоген Васильев 25л, сын Лукоян 8 лет
---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
Лайк (1)
Mask65

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 186

burlayfo написал:
[q]
прибыли они из Нижегородской губернии и родоначальник записан шведской нации. Без фамилии.
Что то можно выжать из ДНК по этому факту.
[/q]

ничего. Швецкая нация настолько ассимилирована с местной , что ничего не вытащите. Фамилию никто вам из ДНК точно не узнает. Не говоря уже о том что на протяжении столетий (эдак с 12хх) происходил такой кроссоверинг между скандинавами, русичами и литовским царством, что он то и выдает наличие в ДНК балтов и других.
---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб)
Лайк (1)
burlayfo

Москва
Сообщений: 1874
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 989

Mask65 написал:
[q]

burlayfo написал:
[q]

прибыли они из Нижегородской губернии и родоначальник записан шведской нации. Без фамилии.
Что то можно выжать из ДНК по этому факту.
[/q]


ничего. Швецкая нация настолько ассимилирована с местной , что ничего не вытащите. Фамилию никто вам из ДНК точно не узнает. Не говоря уже о том что на протяжении столетий (эдак с 12хх) происходил такой кроссоверинг между скандинавами, русичами и литовским царством, что он то и выдает наличие в ДНК балтов и других.
[/q]

Ясно. Так и предполагал.

---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
Mask65

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 186
Дамы и господа!

Я понимаю, что наши ожидания от результатов ДНК у многих не оправдались. Но не надо валить все на одну голову.

Для начала заполните пробел в своих исторических и географических знаниях о территориальном делении княжеств. Вы очень удивитесь, что огромная часть запада современных территорий Беларуси, Украины, Польши, России относились к княжеству Литовскому. Отсюда и наличие этих маркеров в ДНК.

Поизучайте кого раньше считали балтами, где селились. Где были границы Беларуси? Кстати на древних картах она вообще отсутствует, как и Украина. И да, к Руси относились все "мелкие" этносы проживающие на ее территории. А почти вся территория Сибири была улусом Джучи и улусом Узбека. Тлько мы увидев Узбек - моментально относим это к Узбекистану и возмущаемся: "какие узбеки могли в Сибири жить?". Казачество и вовсе смесь гремучая традиций, культур многих этносов.

Вы забываете об элементарном. Вы смотрите на маркеры и наличие в вашем ДНК каких-либо этно групп с позиции современных границ государств. Отсюда и ваше возмущение: как это так, у меня оказались те или те? Но ДНК-то не обмануть. Обмануть можно только сознание и собственные умозаключения. Нам ум вылавливает из информации только то, что ему нравится, что его цепляет.

Поймите простую вещь - ДНК не дает национальность, оно дает регион проживания предков. И об этом говорится любой фирмой предлагающей свои услуги. Просто мы читая понимает это на свой лад. У всех этих фирм "зазывалка" звучит "хотите узнать где жили ваши предки?"

Я не защищаю никого и не нападаю на на кого. Все возмущения основаны на нашей элементарной безграмотности в каких-то вопросах и узости нашего мышления. Мы пытаемся сузить историю, географию и многое другое. А ДНК и его результаты предлагают нам посмотреть шире.
103573_original.png
karta_rossii_po_gubernijam_i_oblastjam_1914.jpg
l1viaahrtfq.jpg

Для тех кто удивлен наличием маркеров польских карта где были места плотного проживания польского этноса буквально еще вчера (в рамках исторических)
nationalities_in_second_polish_republic_ca._1931.png

Так что возмущаться надо не результатами ДНК а нашей собственной безграмотностью и тем, что у нас осталось в мозгах после окончания обучения в школах и институтов. a_003.gif
---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб)
Лайк (3)
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1790
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1149

Mask65 написал:
[q]
Швецкая нация настолько ассимилирована с местной , что ничего не вытащите.
[/q]
Под "местной" нацией вы подразумеваете казанских татар? И насколько шведская нация с ними ассимилирована?


Mask65 написал:
[q]
Вы очень удивитесь, что огромная часть запада современных территорий Беларуси, Украины, Польши, России относились к княжеству Литовскому. Отсюда и наличие этих маркеров в ДНК.
[/q]
Хм. И что? Если я живу в гараже, то делает ли это меня автомобилем? В данном княжестве проживали разные народы, но как-то не особенно поляки делались из-за этого литовцами. Да и белорусов было очень даже немало. В том же Виленском крае в конце XIX века их было более половины от всего населения.
Поляков в том же довоенном Вильнюсе было тоже немало, а после войны оставшиеся жить в Вильнюсе поляки стали записываться литовцами.


Mask65 написал:
[q]
Все возмущения основаны на нашей элементарной безграмотности в каких-то вопросах и узости нашего мышления.
[/q]
Давайте, всё же, каждый будет говорить за себя. Видите у себя "безграмотность и узость мышления", то так и говорите: у меня есть такое. А других награждать подобными вещами не надо.

К тому же безграмотность и узость мышления напрямую не очень-то и связаны. Иначе, не было бы фразы, что революционные идеи в науке закрепляются лишь после смерти ученых, им противостоящих. А 'безграмотные' россияне обладали настолько широким мышлением, что без сомнений ставили перед телевизором банки с водой.



Mask65 написал:
[q]
Тлько мы увидев Узбек - моментально относим это к Узбекистану и возмущаемся: "какие узбеки могли в Сибири жить?"
[/q]
Аутосомный тест, как правило, не может видеть на такую глубину. Аутосомы подавляющего большинства предков, живших 500 лет назад, вряд ли будут найдены при тесте ДНК.


Mask65 написал:
[q]
ДНК не дает национальность, оно дает регион проживания предков
[/q]

Я бы настаивал на термине популяция, а не регион. В целом же, соглашусь.
---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
Лайк (2)
Mask65

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 186

Тампио написал:
[q]
Под "местной" нацией вы подразумеваете казанских татар? И насколько шведская нация с ними ассимилирована?
[/q]
а вот здесь вам лично и нужно посмотреть шире на мой ответ совершенно другому, а не переворачивать смысл сказанного. Это продолжение разговора в другой части форума и потому понятен ч-ку, которому и был адресован ответ 101.gif

Тампио написал:
[q]
Хм. И что? Если я живу в гараже, то делает ли это меня автомобилем?
[/q]
вы можете ерничать сколько угодно, но историю это не изменит tongue.gif

Тампио написал:
[q]
В том же Виленском крае в конце XIX века их было более половины от всего населения.
[/q]
так ведь и я об этом говорю biggrin1.gif если внимательно перечитаете мои сообщения.

Тампио написал:
[q]
безграмотность и узость мышления напрямую не очень-то и связаны.
[/q]
естественно они не связаны, потому и написаны оба. Под б/г имелось в виду не знание истории, а под узостью мышления - нежелание увидеть дальше своей личной националльности и завышенных ожиданий от результатов ДНК.

Тампио написал:
[q]
Видите у себя "безграмотность и узость мышления", то так и говорите
[/q]
хм... как то вы это очень персонально для себя приняли. А раз это "цепляет" вас, то именно в этом только ваша проблема. Об этом вам любой психолог или изучающий мышление и поведение человека скажет
Тампио написал:
[q]
идеи в науке закрепляются лишь после смерти ученых, им противостоящих.
[/q]

вы отлично подтвердили то, о чем я писала happy.gif благодарю.

Тампио написал:
[q]
Аутосомный тест, как правило, не может видеть на такую глубину. Аутосомы подавляющего большинства предков, живших 500 лет назад, вряд ли будут найдены при тесте ДНК.
[/q]
Согласна. Но речь шла не конкретно об аутосомном. Многие сделали или будут делать апгрейд.

Тампио написал:
[q]
Я бы настаивал на термине популяция, а не регион
[/q]
не настаиваю, имея в активном пользовании 4 языка иногда бывает сложновато выделить одно и выбирается наиболее подходящий вариант значения для всех четырех a_003.gif
---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб)
Лайк (1)
Cmirnov

Сообщений: 525
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 332

burlayfo написал:
[q]
Предки жены 300 лет жили в Казанской губернии В результате архивных поисков вышел на запись что прибыли они из Нижегородской губернии и родоначальник записан шведской нации. Без фамилии.
Что то можно выжать из ДНК по этому факту.


По второй ревизии Казанский уезда 1748 г вышел на шведскую нацию .
Отпущеный на волю из за помещика Емельяна Осипова сына Огалина Нижегородского уезда из деревни Андрюшкино швецкой нации в прежнюю перепись ненаписанный Финоген Васильев 25л, сын Лукоян 8 лет
[/q]

Делать тест прямому мужскому предку по Y хромосоме.
Могут появится общие предки шведы от которых разделились линии.
После Полтавской 1709 шведов осталось прилично
Лайк (3)
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1790
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1149



Mask65 написал:
[q]
Швецкая нация настолько ассимилирована с местной , что ничего не вытащите.
[/q]
Под "местной" нацией вы подразумеваете казанских татар? И насколько шведская нация с ними ассимилирована?
Mask65

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 186
Mask65

Тампио написал:
[q]
Под "местной" нацией вы подразумеваете казанских татар? И насколько шведская нация с ними ассимилирована?
[/q]
ответ был дан

Mask65 написал:
[q]
Это продолжение разговора в другой части форума и потому понятен ч-ку, которому и был адресован ответ
[/q]

Cmirnov написал:
[q]
После Полтавской 1709 шведов осталось прилично
[/q]

---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 33 34 35 36  37 38 39 40 41 ... 110 111 112 113 114 115 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Вверх ⇈