Genotek - . 69244

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Немного о новых алгоритмах определения происхождения в Генотек. Как многие уже слышали, Генотек переделали калькулятор национальностей и если раньше у них русские, украинцы и белорусы были в одном мешке, то теперь их разделяют, выявляют поляков, а русских вообще разделяют по регионам. И вот тут есть интересные моменты.
Мои родословные проработаны на глубину 17 века по России и 18 века по Белоруссии. Все места известны. Что же получается по новой интерпретации?
Отец - наполовину белорус (Гродненская губерния), наполовину русский (Новгородская губерния). По мнению Генотек он на 96% русский и больше всего людей с подобным днк - коренные жители Иркутской и Ярославской областей, а также Республика Карелия. Новгородской области вообще в списке нет, белорусов 2%.
Мать - наполовину белоруска (Минская губерния), наполовину русская (Московская/Тульская/Тверская губернии). По Генотеку 15% белорусов в ней все же есть, но по русским - никакой Москвы и Тулы. Немного Тверской области, но в основном Красноярский край и Томская область.
Есть мнение, почему получается так. Многие жители Гродненской губернии на рубеже 19/20 веков переселились в Иркутскую губернию. В том числе мои дальние родственники. Вероятно, алгоритмы Генотек их считают коренными жителями Иркутской области, записывая их родственников в русских из белоруссов. С Республикой Карелия, скорее всего, аналогичный механизм, но речь уже о расселении Новгородской губернии. Тут ещё интересный факт, что на FTDNA и MH у меня в относительно близких совпаденцах находятся финны с предками из Карелии с вполне русскими именами.
По Красноярскому краю, вероятно, тоже речь о расселении 19 века, в том числе и из Белоруссии. По крайней мере, я посмотрел моих совпаденцев с той территории и обнаружил людей с вполне белорусскими и украинскими фамилиями в древе на уровне начала 20 века.
Таким образом, точности новому алгоритму Генотека не хватает, зато по нему можно анализировать расселение славян в 19-20 веках по Сибири.

Ну и ещё есть мысль, что родственников отца в Новгородской области не видно, поскольку духовенство - замкнутое сословие и генетически может очень сильно отличаться от крестьянства в регионе.

Подскажите, пожалуйста, данные из Генотек куда, на какие сайты, лучше выгрузить? и в каком формате лучше это делать? генотек предлагает 3 формата.

Anna-anna2017 написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста, данные из Генотек куда, на какие сайты, лучше выгрузить? и в каком формате лучше это делать? генотек предлагает 3 формата.
[/q]

Я выгружал в формате 23andmev5. Пока что не оплачивал расшифровку на других сайтах. Но, к примеру, я сначала скачал бесплатный файл в формате VCF у генотека и конвертировал его в 23andmev5 с помощью DNAKitStudio, mytrueancestry.com показал древних предков - венгров. А потом я купил 23andv5 у генотека и снова загрузил на mytrueancestry.com и древние предки сменились с венгров на киевских русов. В livingdna.com сделал тоже самое, грузил 2 расшифровки, результаты немного изменились на 0,4-0,8% (Европа/Азия-центр/Азия-восток).
Также можно загрузить на myheritage.com (нужен VPN и не стоит указывать страну - Россия), familytreedna.com, geneticgenie.org (здоровье), gedmatch.com, nebula.org На свой страх и риск как бы. (Критики в англоязычных статьях, к примеру, обвиняют генетические лаборатории в продаже ДНК своих клиентов мед-фарм корпорациям для иссследований.)
---
В обновленной версии генотек теперь поравнял мои результаты 50 на 50%, что как бы еще более странно выглядит, чем раньше. Украинцы и мишари пропали из этно-состава, "белорусы или русские" это как понимать - неизвестно. По моему люди для того и делают ДНК-исследование, чтобы вопросы отпали.

>> Ответ на сообщение пользователя beigemidnight от 13 октября 2022 11:58

Я на 50% точно украинка. это как дважды два. раньше у меня было 100% - русская, украинка, белорусска. у дочери было 96% - русская, украинка, белорусска. сейчас Украина пропала и у меня и у нее вообще. хотя это невозможно. видела другие подобные критические замечания клиентов генотек на этой неделе после пересчета, которые недоумевают и негодуют.
техподдержка ответила мне так: "Исходя из анализа маркеров вашего генома, мы видим 96% русские. Ваши предки могли быть представителями и украинского и русского этноса, но при передаче вам генетической информации, вами была унаследована преимущественно русская часть. Что касательно "говорили на украинском, имели украинские имена и фамилии, считали себя украинцами" - это больше относиться к понятию "Национальность". Национальность и этнический состав это разные понятия. Человек может говорить, думать на одном языке, но по генетике принадлежать к иному народу. То есть национальность это самоопределение себя к какому то народу

в общем, как-то хитро получается.

>> Ответ на сообщение пользователя Anna-anna2017 от 13 октября 2022 15:12
Кстати, в соседней теме есть гайд по переносу днк на другие сайты

Anna-anna2017 написал:

[q]
Национальность и этнический состав это разные понятия. Человек может говорить, думать на одном языке, но по генетике принадлежать к иному народу. То есть национальность это самоопределение себя к какому то народу
[/q]

В "этничности" (или этносе) генетика (или общее происхождение) - лишь один из нескольких определяющих факторов.

Если же вы предлагаете считать, что национальность и этичность - (абсолютно) разные понятия, то неплохо бы обратиться к определением этих понятий. Наверняка окажется, что эти ронятия довольно близки.

Тампио написал:

[q]

Anna-anna2017 написал:
[q]

Национальность и этнический состав это разные понятия. Человек может говорить, думать на одном языке, но по генетике принадлежать к иному народу. То есть национальность это самоопределение себя к какому то народу
[/q]

В "этничности" (или этносе) генетика (или общее происхождение) - лишь один из нескольких определяющих факторов.

Если же вы предлагаете считать, что национальность и этичность - (абсолютно) разные понятия, то неплохо бы обратиться к определением этих понятий. Наверняка окажется, что эти ронятия довольно близки.
[/q]

это не я так предлагаю считать, а генотек. "Изменения связаны только с тем, что алгоритмы определения этнического состава стали точнее, так как включают в себя гораздо более информации об эталонных геномах представителей анализируемых нами этносов".
теперь надо понять, что такое эталонные геномы, едины ли они для всех компаний, занимающихся днк-исследованиями, имеет ли значение местоположение такой компании.

Anna-anna2017 написал:

[q]
это не я так предлагаю считать, а генотек.
[/q]

Про эту подмену понятий разговоры ведутся не один год. Лабораториям проще вещать про "этнический состав" в хромосомах, умалчивая, что в дезоксирибонуклеиновой кислоте никаких этносов нет по умолчанию. Но не всем это понятно.
Речь надо вести о популяциях, но это мудреное слово ещё более непонятно людям. "Этнос" для них более знакомое слово, вот только что это такое многие люди тоже не знают.

Тампио написал:

[q]

Anna-anna2017 написал:
[q]

это не я так предлагаю считать, а генотек.
[/q]

Про эту подмену понятий разговоры ведутся не один год. Лабораториям проще вещать про "этнический состав" в хромосомах, умалчивая, что в дезоксирибонуклеиновой кислоте никаких этносов нет по умолчанию. Но не всем это понятно.
Речь надо вести о популяциях, но это мудреное слово ещё более непонятно людям. "Этнос" для них более знакомое слово, вот только что это такое многие люди тоже не знают.
[/q]

а что бы вы посоветовали почитать об этносах, национальностях, популяциях? я бы очень хотела разобраться в этом вопросе.

и можно ли говорить, что понятие этноса для днк-компаний является частью маркетинга? то есть заманухой

Anna-anna2017 написал:

[q]
понятие этноса для днк-компаний является частью маркетинга? то есть заманухой
[/q]

Я вполне допускаю, что некоторые лаборатории сознательно играют на желаниях людей узнать свои корни. Но всё же хочется думать, что искажённая информация, которую они выдают, не является сознательной ложью. Просто они не говорят всей правды. Справедливости ради отмечу, что если бы их маркетинг использовал научные термины, то вряд ли столько людей стали бы делать тесты ДНК.
Но часть тех, кто сдавал тесты разочарованы.
ДНК-тесты: как генетические компании обманывают людей и разрушают семьи
Как тесты ДНК испортили наследие моей семьи и, возможно, ваше тоже