Genotek
| ivanru Новичок
Сообщений: 13
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
12 января 2021 1:17 12 января 2021 1:17 Тампио написал: [q] [/q]
По-поводу базы и количества совпаденцев от "Генотека". У меня 80 совпаденцев, в основном указано 3-8 поколение | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1790 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1149 | Наверх ##
12 января 2021 7:49 12 января 2021 7:57 ivanru написал: [q] По-поводу базы и количества совпаденцев от "Генотека". У меня 80 совпаденцев, в основном указано 3-8 поколение[/q]
Интересно. И как это показано? Как и у других ДНК-лабораторий в виде таблицы? Интересно было бы взглянуть на образец (можно и с заретушированными фамилиями). Я недавно видел комментарий, в котором человек сетовал, что сделал тест Y хромосомы в "Генотеке", получил Z645 и не имеет ни одного совпаденца. А это всего лишь на втором уровне от R1a-M198, который есть у десятков миллионов людей. Видимо, в "Генотеке" очень мало делается тестов мужской хромосомы. | | |
| ValenokD Участник
г. Советский ХМАО
Сообщений: 92
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 256 | Наверх ##
12 января 2021 10:03 12 января 2021 10:05 >> Ответ на сообщение пользователя Тампио от 12 января 2021 7:49 Примерно так. Сложность в том, что даже те у кого активна функция "Написать сообщение" не идут на контакт. Да и функция "Генеалогическое древо" скорее украшение, чем толковая помощь.
 ---
Крюковы (Тобольская губ. Чернаковская (Адбажская) вол. д.Крюкова)
Сидоровы (Тобольская губ. Байкаловская вол. д.Тахтаир (Хмелево))
Фалалеевы, Оленевы (Нижегородская губ. Ельнинская вол. д.Опалиха, Кстово)
Тверитины (г.Сургут) | | Лайк (1) |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1790 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1149 | Наверх ##
12 января 2021 13:33 ValenokD написал: [q] Примерно так. [/q]
Спасибо. Было бы интересно взглянуть, что значит "уточнить степень родства". Что же касается "родственник в 3-7 поколении", то это фикция, как мне думается. Ибо наверху написано "ваши общие предки жили в 20 веке". Означает ли это, что общий предок умер в 20 веке или он родился? Согласитесь, что можно родиться в 1820 году и умереть в 1905, и это будет формально соответствовать "жил в 20 веке". Троюродный родственник - общий прадед, родившийся в начале 20 века, если вам 20 лет. Но семиюродный родственник уж вряд ли разделяет общего предка, умершего в начале 20 века. В любом случае, "вилка" в 3-7 очень велика. Что касается мужской гаплогруппы, которую мы видим на скриншоте... Она ничего не даёт, ибо мы не знаем год, в котором данная номенклатура использовалась. Например, лет десять назад была галогруппа N1c (которую до сих пор ещё можно увидеть в современных публикациях), но сейчас это совсем другой индекс N3. Так что, наверняка "Генотек" использует устаревший индекс, который сейчас абсолютно неактуален. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | Лайк (1) |
| ValenokD Участник
г. Советский ХМАО
Сообщений: 92
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 256 | Наверх ##
12 января 2021 19:10 Тампио написал: [q] что значит "уточнить степень родства"[/q]
Просто выпадающая менюшка с перечислением отец\мать, сестра\брат и так далее, в зависимости от пола "совпаденца". Немного уточню. ДНК тест мне достался, можно сказать, на халяву. За победу в окружном конкурсе работ "Моя родословная". Веселая подробность в том, что в другой номинации победила моя мама. Причем все было по честному. Вот честно.   Таким образом у нас в семье получилось два теста от Генотека. Один сдала мама, один - сын. Так сказать для увеличения "площади покрытия". А вот дальше не то что бы недостатки, а скажем, определенные технические ограничения. Во первых база данных. Плюс в том, что она, как можно предположить в основном отечественная. И среди "совпаденцев" нет совсем уж экзотических вариантов. Минус - маленькое количество протестированных, что дает много серьезных ограничений. У мамы 17 "совпаденцев", у сына - чуть больше 30. Возможность написать сообщение открыта у менее, чем половины. При этом на более полутородесятков моих сообщений, было всего два отклика, и одно сообщение от "совпаденца". Есть странноватая особенность сообщений внутри сайта Генотек. Сообщение пишется в малюсеньком окошке, и потом пересылается на эл.почту адресату, примерно такого вида: [q] Письмо пересланное Генотеком
Добрый день, ======!
Передаем сообщение от вашего возможного родственника:
Имя: +++++
Почта: ----@-----
Сообщение: "Здесь собственно само сообщение"
Для обратной связи с родственником, используйте указанный им адрес электронной почты.[/q]
У меня было два адреса, поэтому потренировавшись я примерно представлял, какой формы письмо ждать. А вообще эти пересылаемые сообщения очень напоминают спам. Следующая печаль, это представление о росписи родословной большинством населения, так сказать. Два человека из моих контактов, представляли себе, что то вроде - "напишу свою фамилию, и сразу станет ясно кто у нас общий предок... и вся родословная с биографиями". Один был на столько разочарован, что результат ДНК теста это просто вероятность, которую нужно проверять и подтверждать, что переписку прекратил. Второй, написал, что занялся составлением своего древа, добился каких то успехов (информацией однако не поделившись) и пока замолк. Будем надеяться не на совсем. Там открывается очень интересная "тропинка" для поисков. Третий, после предоставления мной фамильно-географически-временных рамок, почти до начала 19 века, пока молчит. Тоже надеюсь на положительный результат. Таки дела... По результату. ДНК тест прикол интересный. Однако, строго говоря в составлении родословной разве, что вспомогательный инструмент. Появится время, планирую внимательно почитать Молген. И вероятно закачать свои данные в одну из "буржуинских" баз. Сейчас для этого нет времени, и самое главное знаний, понимания - на фига попу гармонь. Удачи в поиске! ЗЫ: Могу показать скрины внутренней части личной страницы в Генотеке. Только чуть позже. Хотя, насколько я помню, у Генотека есть, что то типа демо-версии страницы пользователя. ---
Крюковы (Тобольская губ. Чернаковская (Адбажская) вол. д.Крюкова)
Сидоровы (Тобольская губ. Байкаловская вол. д.Тахтаир (Хмелево))
Фалалеевы, Оленевы (Нижегородская губ. Ельнинская вол. д.Опалиха, Кстово)
Тверитины (г.Сургут) | | Лайк (3) |
| ValenokD Участник
г. Советский ХМАО
Сообщений: 92
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 256 | Наверх ##
12 января 2021 19:21 Добавлю.
По "совпаденцам" моих тестов могу предположить, что общие предки это рубеж 19 и 20 века. Или, что вероятнее, еще раньше. Скажем, известные данные дают серьезные основания так думать. Хотя возможны и варианты.
Что же до классификации гаплогрупп думается, что как бы они не обозначались (по старому стилю, или по новому) это не определяющий фактор в генетическом родстве. Насколько я понимаю, принадлежность определенной гаплогруппе это больше про этническую составляющую, даже не про национальную, по большому счету. И соответственно к составлению родословной и поиску предков имеет весьма косвенное отношение. ---
Крюковы (Тобольская губ. Чернаковская (Адбажская) вол. д.Крюкова)
Сидоровы (Тобольская губ. Байкаловская вол. д.Тахтаир (Хмелево))
Фалалеевы, Оленевы (Нижегородская губ. Ельнинская вол. д.Опалиха, Кстово)
Тверитины (г.Сургут) | | Лайк (2) |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1790 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1149 | Наверх ##
12 января 2021 20:13 ValenokD
Большое спасибо за такие подробности!
Лишний раз убедился в своих мыслях о "Генотеке"... вернее, о том, что пользователь получает за свои деньги.
Проблема неотвечающих на письма совпаденцев имеется у всех сайтов. Я думаю это из-за того, что люди надеялись сразу получить всю информацию и не надо будет самим что-то делать и искать. Многие люди не готовы искать и анализировать полученную информацию, которая на даёт однозначных результатов.
Даже тогда, когда анализировать особо нечего и относительно близкая родственная связь однозначно указывается... люди могут не отвечать, поскольку они мало что могут ответить... плохо знают далее бабушек-дедушек. | | Лайк (4) |
| I_Sokka
Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 459
| Наверх ##
13 января 2021 0:58 13 января 2021 1:16 Спасибо за очень информативный пост! Очень интересно было узнать. ValenokD написал: [q] Во первых база данных. Плюс в том, что она, как можно предположить в основном отечественная. И среди "совпаденцев" нет совсем уж экзотических вариантов. Минус - маленькое количество протестированных, что дает много серьезных ограничений.[/q]
Плюс очень сомнительный, а минус совершенно очевидный. ValenokD написал: [q] Возможность написать сообщение открыта у менее, чем половины.[/q]
В FamilyTreeDNA доступен сразу е-нэйл совпаденца, а это более эффективно для общения. ValenokD написал: [q] Следующая печаль, это представление о росписи родословной большинством населения, так сказать.[/q]
Просто людям обещают, что им прямо все раскроют по одному тесту ДНК. Многие не понимают, что не будет адреса и биографий - это надо делать самостоятельно по архивам или надеяться, что это уже кто-то сделал за них. ValenokD написал: [q] информацией однако не поделившись[/q]
Делитесь своей, сайт www.geni.com позволяет занести свое дерево и профили гуглятся. Так помогло найти нескольких родственников, которые загуглили и присоединились. Нашлось и пару маленьких деревьев, которые потом можно было присоединить в более обширное дерево. ValenokD написал: [q] И вероятно закачать свои данные в одну из "буржуинских" баз. Сейчас для этого нет времени, и самое главное знаний, понимания - на фига попу гармонь.[/q]
Для этого вам надо выкупить файл в подходящем формате у Генотека. Про время это просто пустая отговорка, загрузка данных занимает максимум пару минут. На фига попу Генотек вот в этом у меня нет понимания - тест FTDNA сделало уже много, некоторые сделали вполне совместимый тест в MyHeritage, когда это было возможно. Совпаденцев там гораздо больше. ValenokD написал: [q] По результату. ДНК тест прикол интересный. Однако, строго говоря в составлении родословной разве, что вспомогательный инструмент.[/q]
Согласен, что он вспомогательный, но зависит и от того как использовать. По тестам Y-хромосомы мне удалось установить место происхождения одного рода в 18 веке и появилась дополнительная гипотеза о более "древнем" происхождении - где искать 16-17 века. Для такого результат требуется не только собственный тест, но и тест однофамильцев, потенциальных родственников. ValenokD написал: [q] Что же до классификации гаплогрупп думается, что как бы они не обозначались (по старому стилю, или по новому) это не определяющий фактор в генетическом родстве. Насколько я понимаю, принадлежность определенной гаплогруппе это больше про этническую составляющую,[/q]
Этнические составляющие рассчитывают по аутосомам, а не по половым хромосомам. К сожалению обозначения менялись уже несколько раз N3 и N1c1 уже вроде исчезли и теперь все находятся в N1a. Эта буквенно-цифровая колбаса 1a2a5c1b и так далее может измениться в любой момент и почти вышла из употребления. Уже многие перешли на короткое обозначение определяющего снипа (мутации) - R-Z92, а не R1a1a1b1a2a или N-Z1939, а не N1a1a1a1a2a1a1a1a2~- В результате если у человека записано D1a5c2b3a, то не не понятно что это - по какоку году терминология и как это перевести на нормальный сниповый язык. ValenokD написал: [q] И соответственно к составлению родословной и поиску предков имеет весьма косвенное отношение.[/q]
Тоже вопрос об использовании теста. Если у совпаденцев или однофалиьцев не совпадает гаплогруппа, то можно исключить родство по прямой мужской линии. Более глубокие тесты Y-хромосомы позволяют выстроить и генетеческое дерево по мужской линии. ---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | Лайк (1) |
| ValenokD Участник
г. Советский ХМАО
Сообщений: 92
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 256 | Наверх ##
13 января 2021 4:31 Насколько я эту кухню понимаю... Про недостаток времени писал в том смысле, что я не буду заниматься "скитанием" по ДНК базам, пока не буду понимать, что это, как это работает и так далее. И самое важное в чем мой гешефт, от этой истории. А вот заниматься изучением тонкостей ДНК тестирования как раз таки времени (и желания) нет. В представлении результатов в Генотеке нет деления на аутосомные совпадения или совпадения по половым хромосомам. У них, так называемый, генетический паспорт. Ну и указание "совпаденцев" как я уже показал. При наличии обратной связи, то есть адекватных ответов людей, которые пусть и криво указаны как вероятные родственники, уже и это было бы делом хорошим. И вот тут начинаются рассуждения про нынешнюю действительность и уровень образования. Как правильно и неоднократно было замечено, многие люди после сдачи теста ждут готовых родословных. И когда предоставляешь свои данные, "обижаются". Дескать, а как же подробный рассказ про моих предков. Не понимая, что сделай они свою часть работы, хоть лет на сто, получился бы и рассказ о предках, и объединение древ. При этом, думаю не только Генотек, ДНК тестеровщики не заинтересованы в объяснениях клиентам , что ДНК тест, это только ДНК тест. А не родословная роспись. В общем, больная тема. Думаю не только для меня. Про мое древо. Насколько можно кратко. Мужская линия родства известна примерно до 17 века. Благодаря, в том числе, помощи здешних участников. Даже есть два совпадения с участниками этого форума. Правда, для них по женским линиям и достаточно давно, что бы быть всерьез интересными. И важным фактором является проживание рода Крюковых на очень небольшой территории. К тому же с хорошо (сравнительно) сохранившимся архивом. Женская линия родства известна до 1900 годов, примерно. Там помещичьи крестьяне, компактное проживание, и мало вероятно, что какие то заметные "движения" еще лет на сто вглубь веков. По линии жены сложнее. Там ныне территория другого государства  Однако, род и по мужской и по женской линиям известен лет на сто - сто пятьдесят. Хотя вот тут то и есть очень интересные события и персоналии. Вот и получается, что ДНК тестирование для меня, возможно, пока баловство. При всем, при том. Писать вероятным ДНК "совпаденцам" продолжу. Ну а вдруг... К моим крестьянам, все же найдется, какой никакой граф.   ---
Крюковы (Тобольская губ. Чернаковская (Адбажская) вол. д.Крюкова)
Сидоровы (Тобольская губ. Байкаловская вол. д.Тахтаир (Хмелево))
Фалалеевы, Оленевы (Нижегородская губ. Ельнинская вол. д.Опалиха, Кстово)
Тверитины (г.Сургут) | | Лайк (4) |
| ValenokD Участник
г. Советский ХМАО
Сообщений: 92
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 256 | Наверх ##
13 января 2021 4:52 I_Sokka написал: [q] Делитесь своей, сайт www.geni.com позволяет занести свое дерево и профили гуглятся.[/q]
Подумаю. I_Sokka написал: [q] Для этого вам надо выкупить файл в подходящем формате у Генотека. Про время это просто пустая отговорка, загрузка данных занимает максимум пару минут. [/q]
Для меня вопрос не в этом. Так сказать, в эффективности и полезности. Генотек предоставляет данные в формате vcf. И за 999 рублей конвертацию в формат 23andme V5 или 23andme V3. Какой нужен? И куда с ним потом лучше "податься"? I_Sokka написал: [q] Если у совпаденцев или однофалиьцев не совпадает гаплогруппа, то можно исключить родство по прямой мужской линии.[/q]
У сына мужская гаплогруппа N1c1-CTS2929, N1c1a1a1. У "совпаденца" - N1c1a1a2a1. Это совпадение по мужской линии, или нет? Более точных данных нет, или я не понимаю как ими пользоваться, что примерно одно и тоже, в данном случае. Фамилии так же не знакомы. Мужское родство от сына, по двум линиям дедушек, мне и так известно довольно неплохо. Ну если не учитывать конечно вероятностей незаконнорожденности. И тут получается ДНК не про мою историю. ---
Крюковы (Тобольская губ. Чернаковская (Адбажская) вол. д.Крюкова)
Сидоровы (Тобольская губ. Байкаловская вол. д.Тахтаир (Хмелево))
Фалалеевы, Оленевы (Нижегородская губ. Ельнинская вол. д.Опалиха, Кстово)
Тверитины (г.Сургут) | | |
|
