Genotek - Генеалогический форум ВГД. Тема №69244

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Genotek написал:

[q]
VGDconvert
[/q]

увы, промокод генотека не работает

Тампио написал:

[q]
[/q]

По-поводу базы и количества совпаденцев от "Генотека". У меня 80 совпаденцев, в основном указано 3-8 поколение

ivanru написал:

[q]
По-поводу базы и количества совпаденцев от "Генотека". У меня 80 совпаденцев, в основном указано 3-8 поколение
[/q]

Интересно. И как это показано? Как и у других ДНК-лабораторий в виде таблицы? Интересно было бы взглянуть на образец (можно и с заретушированными фамилиями).

Я недавно видел комментарий, в котором человек сетовал, что сделал тест Y хромосомы в "Генотеке", получил Z645 и не имеет ни одного совпаденца. А это всего лишь на втором уровне от R1a-M198, который есть у десятков миллионов людей. Видимо, в "Генотеке" очень мало делается тестов мужской хромосомы.

>> Ответ на сообщение пользователя Тампио от 12 января 2021 7:49

Примерно так. Сложность в том, что даже те у кого активна функция "Написать сообщение" не идут на контакт. Да и функция "Генеалогическое древо" скорее украшение, чем толковая помощь.

ValenokD написал:

[q]
Примерно так.
[/q]

Спасибо. Было бы интересно взглянуть, что значит "уточнить степень родства".
Что же касается "родственник в 3-7 поколении", то это фикция, как мне думается. Ибо наверху написано "ваши общие предки жили в 20 веке". Означает ли это, что общий предок умер в 20 веке или он родился? Согласитесь, что можно родиться в 1820 году и умереть в 1905, и это будет формально соответствовать "жил в 20 веке".

Троюродный родственник - общий прадед, родившийся в начале 20 века, если вам 20 лет. Но семиюродный родственник уж вряд ли разделяет общего предка, умершего в начале 20 века. В любом случае, "вилка" в 3-7 очень велика.

Что касается мужской гаплогруппы, которую мы видим на скриншоте... Она ничего не даёт, ибо мы не знаем год, в котором данная номенклатура использовалась. Например, лет десять назад была галогруппа N1c (которую до сих пор ещё можно увидеть в современных публикациях), но сейчас это совсем другой индекс N3. Так что, наверняка "Генотек" использует устаревший индекс, который сейчас абсолютно неактуален.

Тампио написал:

[q]
что значит "уточнить степень родства"
[/q]

Просто выпадающая менюшка с перечислением отец\мать, сестра\брат и так далее, в зависимости от пола "совпаденца".

Немного уточню. ДНК тест мне достался, можно сказать, на халяву. За победу в окружном конкурсе работ "Моя родословная". Веселая подробность в том, что в другой номинации победила моя мама. Причем все было по честному. Вот честно.

Таким образом у нас в семье получилось два теста от Генотека. Один сдала мама, один - сын. Так сказать для увеличения "площади покрытия".
А вот дальше не то что бы недостатки, а скажем, определенные технические ограничения.
Во первых база данных. Плюс в том, что она, как можно предположить в основном отечественная. И среди "совпаденцев" нет совсем уж экзотических вариантов. Минус - маленькое количество протестированных, что дает много серьезных ограничений.
У мамы 17 "совпаденцев", у сына - чуть больше 30. Возможность написать сообщение открыта у менее, чем половины. При этом на более полутородесятков моих сообщений, было всего два отклика, и одно сообщение от "совпаденца".
Есть странноватая особенность сообщений внутри сайта Генотек. Сообщение пишется в малюсеньком окошке, и потом пересылается на эл.почту адресату, примерно такого вида:

[q]
Письмо пересланное Генотеком
Добрый день, ======!
Передаем сообщение от вашего возможного родственника:
Имя: +++++
Почта: ----@-----
Сообщение: "Здесь собственно само сообщение"
Для обратной связи с родственником, используйте указанный им адрес электронной почты.
[/q]

У меня было два адреса, поэтому потренировавшись я примерно представлял, какой формы письмо ждать. А вообще эти пересылаемые сообщения очень напоминают спам.

Следующая печаль, это представление о росписи родословной большинством населения, так сказать.
Два человека из моих контактов, представляли себе, что то вроде - "напишу свою фамилию, и сразу станет ясно кто у нас общий предок... и вся родословная с биографиями".
Один был на столько разочарован, что результат ДНК теста это просто вероятность, которую нужно проверять и подтверждать, что переписку прекратил.
Второй, написал, что занялся составлением своего древа, добился каких то успехов (информацией однако не поделившись) и пока замолк. Будем надеяться не на совсем. Там открывается очень интересная "тропинка" для поисков.
Третий, после предоставления мной фамильно-географически-временных рамок, почти до начала 19 века, пока молчит. Тоже надеюсь на положительный результат.
Таки дела...
По результату. ДНК тест прикол интересный. Однако, строго говоря в составлении родословной разве, что вспомогательный инструмент.

Появится время, планирую внимательно почитать Молген. И вероятно закачать свои данные в одну из "буржуинских" баз. Сейчас для этого нет времени, и самое главное знаний, понимания - на фига попу гармонь.
Удачи в поиске!
ЗЫ: Могу показать скрины внутренней части личной страницы в Генотеке. Только чуть позже. Хотя, насколько я помню, у Генотека есть, что то типа демо-версии страницы пользователя.

Добавлю.
По "совпаденцам" моих тестов могу предположить, что общие предки это рубеж 19 и 20 века. Или, что вероятнее, еще раньше. Скажем, известные данные дают серьезные основания так думать. Хотя возможны и варианты.
Что же до классификации гаплогрупп думается, что как бы они не обозначались (по старому стилю, или по новому) это не определяющий фактор в генетическом родстве. Насколько я понимаю, принадлежность определенной гаплогруппе это больше про этническую составляющую, даже не про национальную, по большому счету. И соответственно к составлению родословной и поиску предков имеет весьма косвенное отношение.

ValenokD
Большое спасибо за такие подробности!
Лишний раз убедился в своих мыслях о "Генотеке"... вернее, о том, что пользователь получает за свои деньги.
Проблема неотвечающих на письма совпаденцев имеется у всех сайтов. Я думаю это из-за того, что люди надеялись сразу получить всю информацию и не надо будет самим что-то делать и искать. Многие люди не готовы искать и анализировать полученную информацию, которая на даёт однозначных результатов.
Даже тогда, когда анализировать особо нечего и относительно близкая родственная связь однозначно указывается... люди могут не отвечать, поскольку они мало что могут ответить... плохо знают далее бабушек-дедушек.

Спасибо за очень информативный пост! Очень интересно было узнать.

ValenokD написал:

[q]
Во первых база данных. Плюс в том, что она, как можно предположить в основном отечественная. И среди "совпаденцев" нет совсем уж экзотических вариантов. Минус - маленькое количество протестированных, что дает много серьезных ограничений.
[/q]

Плюс очень сомнительный, а минус совершенно очевидный.

ValenokD написал:

[q]
Возможность написать сообщение открыта у менее, чем половины.
[/q]

В FamilyTreeDNA доступен сразу е-нэйл совпаденца, а это более эффективно для общения.

ValenokD написал:

[q]
Следующая печаль, это представление о росписи родословной большинством населения, так сказать.
[/q]

Просто людям обещают, что им прямо все раскроют по одному тесту ДНК. Многие не понимают, что не будет адреса и биографий - это надо делать самостоятельно по архивам или надеяться, что это уже кто-то сделал за них.

ValenokD написал:

[q]
информацией однако не поделившись
[/q]

Делитесь своей, сайт www.geni.com позволяет занести свое дерево и профили гуглятся. Так помогло найти нескольких родственников, которые загуглили и присоединились. Нашлось и пару маленьких деревьев, которые потом можно было присоединить в более обширное дерево.

ValenokD написал:

[q]
И вероятно закачать свои данные в одну из "буржуинских" баз. Сейчас для этого нет времени, и самое главное знаний, понимания - на фига попу гармонь.
[/q]

Для этого вам надо выкупить файл в подходящем формате у Генотека. Про время это просто пустая отговорка, загрузка данных занимает максимум пару минут. На фига попу Генотек вот в этом у меня нет понимания - тест FTDNA сделало уже много, некоторые сделали вполне совместимый тест в MyHeritage, когда это было возможно. Совпаденцев там гораздо больше.

ValenokD написал:

[q]
По результату. ДНК тест прикол интересный. Однако, строго говоря в составлении родословной разве, что вспомогательный инструмент.
[/q]

Согласен, что он вспомогательный, но зависит и от того как использовать. По тестам Y-хромосомы мне удалось установить место происхождения одного рода в 18 веке и появилась дополнительная гипотеза о более "древнем" происхождении - где искать 16-17 века. Для такого результат требуется не только собственный тест, но и тест однофамильцев, потенциальных родственников.

ValenokD написал:

[q]
Что же до классификации гаплогрупп думается, что как бы они не обозначались (по старому стилю, или по новому) это не определяющий фактор в генетическом родстве. Насколько я понимаю, принадлежность определенной гаплогруппе это больше про этническую составляющую,
[/q]

Этнические составляющие рассчитывают по аутосомам, а не по половым хромосомам. К сожалению обозначения менялись уже несколько раз N3 и N1c1 уже вроде исчезли и теперь все находятся в N1a. Эта буквенно-цифровая колбаса 1a2a5c1b и так далее может измениться в любой момент и почти вышла из употребления. Уже многие перешли на короткое обозначение определяющего снипа (мутации) - R-Z92, а не R1a1a1b1a2a или N-Z1939, а не N1a1a1a1a2a1a1a1a2~- В результате если у человека записано D1a5c2b3a, то не не понятно что это - по какоку году терминология и как это перевести на нормальный сниповый язык.

ValenokD написал:

[q]
И соответственно к составлению родословной и поиску предков имеет весьма косвенное отношение.
[/q]

Тоже вопрос об использовании теста. Если у совпаденцев или однофалиьцев не совпадает гаплогруппа, то можно исключить родство по прямой мужской линии. Более глубокие тесты Y-хромосомы позволяют выстроить и генетеческое дерево по мужской линии.

Насколько я эту кухню понимаю...
Про недостаток времени писал в том смысле, что я не буду заниматься "скитанием" по ДНК базам, пока не буду понимать, что это, как это работает и так далее. И самое важное в чем мой гешефт, от этой истории. А вот заниматься изучением тонкостей ДНК тестирования как раз таки времени (и желания) нет.

В представлении результатов в Генотеке нет деления на аутосомные совпадения или совпадения по половым хромосомам. У них, так называемый, генетический паспорт. Ну и указание "совпаденцев" как я уже показал.
При наличии обратной связи, то есть адекватных ответов людей, которые пусть и криво указаны как вероятные родственники, уже и это было бы делом хорошим.

И вот тут начинаются рассуждения про нынешнюю действительность и уровень образования.
Как правильно и неоднократно было замечено, многие люди после сдачи теста ждут готовых родословных. И когда предоставляешь свои данные, "обижаются". Дескать, а как же подробный рассказ про моих предков. Не понимая, что сделай они свою часть работы, хоть лет на сто, получился бы и рассказ о предках, и объединение древ.
При этом, думаю не только Генотек, ДНК тестеровщики не заинтересованы в объяснениях клиентам , что ДНК тест, это только ДНК тест. А не родословная роспись.
В общем, больная тема. Думаю не только для меня.

Про мое древо. Насколько можно кратко.
Мужская линия родства известна примерно до 17 века. Благодаря, в том числе, помощи здешних участников. Даже есть два совпадения с участниками этого форума. Правда, для них по женским линиям и достаточно давно, что бы быть всерьез интересными. И важным фактором является проживание рода Крюковых на очень небольшой территории. К тому же с хорошо (сравнительно) сохранившимся архивом.
Женская линия родства известна до 1900 годов, примерно. Там помещичьи крестьяне, компактное проживание, и мало вероятно, что какие то заметные "движения" еще лет на сто вглубь веков.
По линии жены сложнее. Там ныне территория другого государства

Однако, род и по мужской и по женской линиям известен лет на сто - сто пятьдесят. Хотя вот тут то и есть очень интересные события и персоналии.

Вот и получается, что ДНК тестирование для меня, возможно, пока баловство.
При всем, при том. Писать вероятным ДНК "совпаденцам" продолжу. Ну а вдруг... К моим крестьянам, все же найдется, какой никакой граф.