Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

23andMe

Что делать?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 30 31 ... 35 36 37 38 39 40 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Spring16

Сообщений: 160
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 166
В 23andMe многие делали только из-за медицины, а не генеалогии. В том числе и поэтому не отвечают, даже несмотря на письма на их родном языке.

Наташа СМ написал:
[q]
За более чем 5 лет по-русски мне ответили всего однажды, на всех сайтах.
[/q]
5 лет не срок )
Если я пишу на иностранном языке, то воспитанные люди на нем и стараются ответить, даже если знают русский язык. Хотя бывает, что стараются скрыть, что знают русский, но по их письмам на иностранном все равно это понятно.
liliana упомянула про сложность с иностранными языками, в том числе и поэтому был предложен FTDNA, тем более что ее совпаденец делал тест там. Всегда лучше сравниваться на оригинальном raw, чем на трансфертных данных (как это происходит в гедматче).

liliana

liliana

Ставрополье
Сообщений: 2993
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 5630

Spring16 написал:
[q]
ее совпаденец
[/q]


Вот совпаденец ли он я и хочу выяснить. Пока он носит только одну из наших фамилий, он давно обратился ко мне, документально подтвердить связь с моими мы не смогли. Еще регион исхода его предка соответствует нашему, велика вероятность родства, предполагаю.
---
Мой ДНЕВНИК. Левкович, Костевич, Гордей, Семашко -Гродненская, Юревич, Ходосевич - Минская губернии, Дашук - Гомельщина;Жуковский - Сувалкская губ.; Косякины казаки всюду; Ширяевы - центр. Россия, Ставрополье
Наташа СМ

Наташа СМ

город-герой Смоленск
Сообщений: 3079
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2499

Spring16 написал:
[q]
5 лет не срок )
[/q]

Речь не о сроках, а о том, что найти русско-говорящего совпаденца, да ещё и желающего общаться - это дело случая.
Яндекс-переводчик или Гугл -переводчик
и никаких проблем, хоть на китайском можно общаться.
А "сроками меряться" какой смысл? Кто-то за месяц найдет то, что другой за 10 лет.


Spring16 написал:
[q]
В 23andMe многие делали только из-за медицины, а не генеалогии. В том числе и поэтому не отвечают, даже несмотря на письма на их родном языке.
[/q]

Ну вот вообще не аргумент, ни разу.
Кто-то и для генеалогии тесты делают и не отвечают. А я нашла родную сестру своей прабабушки, вернее её потомков, которые сделали тест для медицины. И как бы тоже не с первого раза ответили.
Поэтому это чистой воды лотерея. Как и вся генеалогия.


Spring16 написал:
[q]
Всегда лучше сравниваться на оригинальном raw, чем на трансфертных данных (как это происходит в гедматче).
[/q]

Вы смешали всё в кучу... Мы говорили о том, где люди лучше реагируют на сообщения, я вам ответила, что на МОЙ взгляд, на Гедматч, потому как это специализированный портал. А не потому что нужно обязательно туда идти.
Что касается совпаденца - кто мешает сравниться с совпаденцем и на ФТДНА и на Гедматч, если это: а) бесплатно б)быстро

И я не настаиваю на своей правоте, лишь призываю вас не быть столь категоричными в ваших высказываниях
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.

Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
kbg_dnepr
Модератор раздела

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7155
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4320
Я позволю себе продолжить ликбез. Он, похоже, не очень нужен liliana, но, возможно, пригодится еще кому-то.

Итак, все отчеты с интерпретациями Ваших результатов сгруппированы во втором разделе главного меню (самая верхняя строка) ANCESTRY (предки).

Первый отчет ANCESTRY COMPOSITION (состав предков, собств. Этнопортрет, Этнический состав) описан ниже.

Второй пункт в этом разделе - Explore Heritage Experiences Around the World - познакомьтесь с жизнью народов всего мира.
Как по мне, это такой себе географический ликбез для американца, который ничего не знает о жизни за пределами своего штата, и вдруг обнаруживает у себя немецких (французских, шведских и т.п.) предков. Чистая беллетристика, генеалогического смысла не имеет.

Дальше идет врезка из последнего пункта главного меню DNA Relatives - ДНК-родня, список ДНК-совпаденцев. Это как раз, с моей точки зрения, наиболее интересный раздел. Но о нем чуть позже, в соответствующем пункте главного меню.

Следующий отчет - Neanderthal Ancestry, неандертальский компонент в геноме. Тоже особого смысла не вижу, разве что тема для приколов типа "Вот какой я крутой неандертальский парень!" или "Я чистая кроманьонка, без всяких грязных примесей".

Затем идут пункты Maternal Haplogroup - материнская гаплогруппа и Paternal Haplogroup - отцовская гаплогруппа. О них в следующих постах.

И последний пункт What's the Story of Your DNA? - История Вашей ДНК. Это возможность распечатать все эти отчеты или заказать их в виде книги. Книгу не заказывала, ничего рассказать не могу.

Дальше опять реклама - Аsk an expert about your family tree - спросите эксперта о Вашем семейном дереве. Это возможность обратиться к профессиональному генеалогу. Тоже не обращалась, не знаю.

И, наконец,
Help and Resources - Помощь и ресурсы
DNA Basics - Основы ДНК (основы генетики)
Ancestry Tutorial - Пояснения к отчетам (опять же основы генетики) - ОЧЕНЬ полезно, настоятельно рекомендую. Очень элементарный английский, главным образом картинки, для общего понимания то, что надо.

Прикрепленный файл: GENEO_23_ancstr-ovrv2.PNG
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
liliana

liliana

Ставрополье
Сообщений: 2993
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 5630
Друзья, а австралийцы на тех же ресурсах тестируются? Есть на уровне троюродного незнакомый ни нам, ни американской родне человек..А в Австралии и Германии есть общая для нас веточка...
---
Мой ДНЕВНИК. Левкович, Костевич, Гордей, Семашко -Гродненская, Юревич, Ходосевич - Минская губернии, Дашук - Гомельщина;Жуковский - Сувалкская губ.; Косякины казаки всюду; Ширяевы - центр. Россия, Ставрополье
kbg_dnepr
Модератор раздела

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7155
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4320
Да, на этих ресурсах (23эндМи, ФТДНА, MyHeritage) тестируются все. Раньше всех это начали делать Ancestry, но их вроде уже нет.
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
liliana

liliana

Ставрополье
Сообщений: 2993
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 5630

kbg_dnepr написал:
[q]
Я позволю себе продолжить ликбез. Он, похоже, не очень нужен liliana,
[/q]


Оёёёёёёй, еще как нужен... Но чуть помедленнее, чуть помедленнее. Вместилище инфы усыхает, что ли?... Просто пока не пропал интерес у американской кузины усиленно общаюсь с нею... Выясняю, с кем из совпаденцев она уже контачила, чтобы зря не напрягаться, кто просто является уже из ее рода, с сыновьями тетушки проще, я их фамилии знаю, а вот дочки-внучки уже ж поменяли фамилии... Конечно, некоторых выловила я на ФБ, но далеко не всех... Их там, в Штатах, уже примерно 50.

Да и Гугл переводчик далеко не идеален, особенно для того, кто не знает принципов построения другого языка. Вот и делаю обратный перевод, а потом пытаюсь написать так, чтобы был вложен именно мой смысл.

Ну и никто не отменял сбор и переработку ягодников. И уход за лежачим человеком...

Я непременно вернусь, Катерина, к каждой Вашей строчке и не 1 раз. Большое Вам спасибо. Да и вдруг я не одна - такая незнайка.
---
Мой ДНЕВНИК. Левкович, Костевич, Гордей, Семашко -Гродненская, Юревич, Ходосевич - Минская губернии, Дашук - Гомельщина;Жуковский - Сувалкская губ.; Косякины казаки всюду; Ширяевы - центр. Россия, Ставрополье
kbg_dnepr
Модератор раздела

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7155
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4320
Итак, во втором разделе главного меню (самая верхняя строка) ANCESTRY (предки) есть 2 очень важных отчета - Maternal Haplogroup материнская гаплогруппа и Paternal Haplogroup отцовская гаплогруппа.

Тут нужно вспоминать школьный курс биологии. У человека в ядре каждой клетки его тела хранится ДНК в виде 46 парных хромосом (т.е. 23 пары), которые и определяют ВСЕ - пол человека, цвет его кожи, глаз, волос, темперамент и все остальное. 22 пары хромосом называют аутосомными, т.е. телесными (греч. сома = тело), именно они определяют нашу "физику" (физический облик).

Последняя пара - это половые хромосомы, они бывают двух видов - Х и Y. Хромосома Y определяет мужской пол: у женщин в геноме 2 Х-хромосомы, а у мужчин - одна Х и одна Y. Таким образом, пол ребенка зависит исключительно от мужчины: все женские яйцеклетки несут одну Х-хр., а сперматозоиды могут содержать как Х-, так и Y-хр.

Y-хр. очень маленькая и, похоже, кроме пола, не определяет больше ничего. Х-хр., хоть и называется половой, но ведет себя скорее как аутосомная хромосома (так же рекомбинирует и определяет какие-то физические особенности). А вот Y-хр., передающаяся строго по мужской линии, не рекомбинирует (не с чем, она одна), но зато время от времени в ней появляются мутации - именно они позволяют ученым объединять их носителей в гаплогруппы и строить деревья этих гаплогрупп. Про это лучше всего почитать статью "Гаплогруппы" в Вики или (для более продвинутых) соответствующий раздел на Молгене http://forum.molgen.org/index.php?board=4.0.

Серьезную информацию по генеалогической генетике искать надо именно там.
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
kbg_dnepr
Модератор раздела

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7155
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4320
Поскольку протестированный родственник liliana - мужчина, то в полученном им результате указана как его материнская гаплогруппа, так и отцовская (игрек) - R-YP417.

Проблема с генеалогической генетикой заключается в том, что это ОЧЕНЬ молодой раздел генетики: человеческий геном был расшифрован в 2003 г., в 2007 23эндМи предложила первый аутосомный генеалогический тест, который сейчас используют все остальные крупные компании. Т.е. этому тесту только 13 лет!
Но первыми генеалогическими тестами были тесты на Y, а потом мито (1997, GeneTree+SMGF+Ancestry). В 2000 г. свои первые тесты (11 STR Y и HVR1 mito) предложила FTDNA (само название фирмы говорит о ее генеалогической ориентации - Family Tree DNA, ДНК семейного дерева).

В 2010 г. тест на 23эндМи стоил 300 долл. Тогда он стандартно включал в себя и генеалогическую интерпретацию, и медицинские риски. Свои первые 2 теста (себе и мужу) я заказала по рождественской акции по 100 долл. - Это все я к тому, что до 2011-2012 гг., когда тесты стоили по 300 долл. и больше, количество людей, которые могли их себе позволить, было значительно меньше, чем сейчас, когда по акциям тесты стоят 50-100 долл. Т.е. и базы протестировавшихся были совсем другими - например, списки наших с мужем совпаденцев в первый год были ок. 80 человек (а сейчас для неевреев это 1.000-1.500).

Вместе с накоплением информации росла и менялась теоретическая база и, в частности, номенклатура гаплогрупп. Раньше говорили о
I2a "трипольцах" N1 "викингах" R1a "ариях" R1b "кельтах", а теперь ветвей на деревьях стало так много, что запомнить обозначения типа R1a1a1b2a1 стало слишком сложно, поэтому гаплогруппы сейчас обозначают по терминальному СНИПу. А СНИП - это один из 4 "кирпичиков", из которых строится ген, на определенном месте.

Т.е. гаплотип Вашего родственника R-YP417, во-первых, относится к гаплогруппе R1а1 - поздравляю его и всех его мужских предков: они арии a_003.gif
Дерево гг R1a1 можно посмотреть здесь http://forum.molgen.org/index.php/topic,2247.465.html - обратите внимание, что ссылка красненькая не полностью: по ней нельзя перейти, кликнув по красненькой ссылке, а надо скопировать в окно браузера ее всю, включая некрасненькую часть (правда, я там найти YP417 не смогла, но вижу YP419 или YP418 "Центральная и Вост. Европа"). А вообще, как уже обсуждалось, Вам надо загрузить данные теста на ФТДНА и вступить в группу R1а1 - https://www.familytreedna.com/groups/r-1a/about/background Правда, я не знаю, можно ли загрузить на ФТДА данные теста 23эндМи на игрек. dntknw.gif

В общем, если я правильно увидела, то смысл результата Вашего родственника заключается в том, что он таки восточный европеец. a_003.gif На ФТДНА результаты игрек-тестов привязывают к этому самому дереву и даже показывают Вам людей, принадлежащих к этому роду. Но вот можно ли это сделать с результатами 23эндМи или для этого нужно делать тест на игрек на ФТДНА, моя не знает.

Вот как-та так про игрек...
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
liliana

liliana

Ставрополье
Сообщений: 2993
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 5630
Спасибо, Екатерина!

Очень приятно кроме практической стороны дела /переписка и поиск конкретных представителей и внесение их в древо, а оно у меня уже пополняется/ еще и иметь теоретические познания. Мне трудно бывает понять разговор специалистов в этой совершенно новой и незнакомой мне сфере. Ваша помощь бесценна, Вы ведете меня от кирпичика к кирпичику... rose.gif
---
Мой ДНЕВНИК. Левкович, Костевич, Гордей, Семашко -Гродненская, Юревич, Ходосевич - Минская губернии, Дашук - Гомельщина;Жуковский - Сувалкская губ.; Косякины казаки всюду; Ширяевы - центр. Россия, Ставрополье
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 30 31 ... 35 36 37 38 39 40 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Вверх ⇈