Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

"Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

"Полтавщина" как место переселения козаков и посполитых с Правобережной Украины в XVII веке

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr
borisovichi

borisovichi

Сообщений: 454
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1156

Объявление

Для участия в геногеографическом проекте "Полтавщина и ее заселение" приглашаются все желающие, чьи предки происходят с Полтавской земли. Под "Полтавщиной" в данном случае следует понимать территорию Полтавского полка / Полтавского уезда, куда в XVII веке, по некоторым сведениям, переселялись козаки и посполитые Правобережной Украины. Также обращаю внимание к этой теме тех, чьи предки могут происходить с Брацлавщины или Подолья XVII века, а также тех, кто смог вернуться назад домой с Полтавщины в начале XVIII века.

Само определение "Полтавщина" уже употреблялось в XVII веке, и надо полагать, обозначало территории входившие в Полтавский полк (укр.) или уезд (русск.), куда входили селения вдоль среднего и нижнего течения Ворсклы и ее притоков.

[q]
1688г. 1Сентября.
Письмо Архимандрита Киево-Печерскаго монастыря Варлаама Ясинскаго к полковнику Федору Жученки,
в котором предлагает ему купить „ в Полтавщини “ монастырския имения -

—————————
Описание документов, хранившихся в Диканьском архиве князя С. В. Кочубея (1606 - 1840), 1883г., №1194
[/q]
[q]
1706 г. 20 Ноября.
Купчая крепость, выданная козаком , Полтавским жителем , Никифором Жорновым Василью Кочубею ,
на проданный ему, за 20 талеров , лес , состоящий “ в Полтавщине под Локощиною “
.

—————————
Описание документов, хранившихся в Диканьском архиве князя С. В. Кочубея (1606 - 1840), 1883г., №1376
[/q]



"Казка про солом'яного бичка"

Существует мнение, что большинство рассказов о переселении жителей Правобережья и заселении ими территории Полтавщины - не более чем красивая сказка краеведов. Историков и источниковедов можно понять, ведь исторических источников подтверждающих данные факты переселения практически нет. Но…
Говоря словами известной советской песни "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью" 101.gif


Цель и результаты проекта

Необходимо получить достаточную сравнительную базу гаплотипов, а также характерных гаплогрупп ДНК и других характерных генетических признаков для подтверждения миграции жителей Правобережной Украины на территорию Полтавщины.

Уже существует более глобальный проект "Ukraine DNA Project" http://www.familytreedna.com/public/ukraine/
Обсуждение здесь http://forum.molgen.org/index.php/topic,4226.0.html

Для удобства анализа и обсуждения, создан этот локальный региональный "Полтавщина и ее заселение"
Family Tree DNA "одобрило" проект http://www.familytreedna.com/public/poltavaregion/


Ключевые слова

Полтавская земля, Полтавщина, Полтавские черкасы, Литовские черкасы, литовские люди, среднее Поворсклье, Pultawa
---
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
Лайк (3)
borisovichi

borisovichi

Сообщений: 454
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1156

otetz007 написал:
[q]
А я правильно понял из первого сообщения темы, что возможно будет узнать откуда люди появились на Полтавщине?Много ли участников уже в проекте?
[/q]


Проект только создается. Результатов тестов еще нет (идет анализ в лаборатории). В первом сообщении добавлен адрес проекта на сайте ФТДНА
Вы будете третьим, не лишним 101.gif

Представьте ситуацию через некоторое время. Вы находите своего "совпаденца", дальнего "родственника" из другого региона. Чем не доказательство "откуда пришли/ушли", когда нет документальных свидетельств

За Хорольский регион сейчас не готов сказать по его заселению, надо заниматься этим вопросом.
Под Полтавщиной здесь в узком смысле я понимаю территорию Полтавского полка/уезда 17 века
Историки говорят о массовом переселении на территорию Полтавского полка в сер 17 века с Правобережья (1651 после подписания договора с Польшей и ввода польских войск в города). Но ничего конкретного о каких именно местах и селах

Думаю что по "Хоролу" (Миргородский полк 17 в) такой алгоритм поиска тоже применим и совместными усилиями можно будет решить и эту задачу
---
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
borisovichi

borisovichi

Сообщений: 454
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1156

Есть первые результаты участника проекта по Family Finder (FTDNA)

Population Finder





DETAILS
Continent (Subcontinent) Population Percentage Margin of Error
Europe (Western European) Orcadian 96,95% ±0,12%
East Asia Yakut, Cambodian, Han, Japanese, Lahu, Malay, Mongolian 3,05% ±0,12%

---
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
Сероухов Валерий Алексеевич
Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!

Сероухов Валерий Алексеевич

Московская область, г. Красногорск
Сообщений: 1048
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2008
Как практически поучаствовать в программе? Мои Сероухи упоминаются в Компуте Полтавского полка 1718 года в Новосанжарской сотне.
borisovichi

borisovichi

Сообщений: 454
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1156
Здравствуйте, Валерий Алексеевич!
Принять участие в проекте просто. Если Вы еще не делали ДНК-тест, то его можно заказать зарегестрировавшись на сайте http://www.familytreedna.com и присоединиться на http://www.familytreedna.com/public/poltavaregion
Сейчас действует скидка сразу на Y-DNA37 Testing

РоманС
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4236
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30243

Сероухов Валерий Алексеевич написал:
[q]
Как практически поучаствовать в программе? Мои Сероухи упоминаются в Компуте Полтавского полка 1718 года в Новосанжарской сотне.
[/q]


Валерий Алексеевич!

В продолжение ответа моего коллеги добавлю, что если Вам позволяют финансы, то лучше сразу сделать Y 67 и Фэмэли Файндер.

Первый тест, он как луч лазера, покажет Вашу прямую мужскую линию вглубь веков, а также Ваших генетических приближенцев(родственников) по прямой мужской линии из имеющейся базы с более чем 600 000 человек, в основном потомков европейцев.

Второй - он как пламя свечи, осветит всех родственников по всем линиям но на дистанцию 150-250 лет. И не будет сразу понятно по какой из линий родственники, так что, придётся разбираться. Таким образом, оптимален для Вас вот этот комбинированный тест:


Family Finder + Y-DNA67

https://www.familytreedna.com/...ctAProduct

Он стоит 295 долларов США с доставкой в Москву. Это со скидкой. Без скидки он стоит 354 доллара.

С уважением,

РоманС
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24850
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20483
Труды Полтавской ученой архивной комиссии. Выпуск 11. 1914 г.

Рекомендую. Есть много "генеалогического" в статьях
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
borisovichi

borisovichi

Сообщений: 454
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1156

Пожалуй можно прокомментировать первые результаты участников проекта
Среди совпаденцев моей бабушки есть два человека, определяемые ФТДНА как родственники в 3 - 6 поколениях.
Уточню, что бабушкины предки, Сохани и Кальники, происходят, с большой вероятностью (вероятно, тк нет документального подтверждения) из Диканьки, владения Кочубеев.
Сохани переселились накануне Румянцевской переписи (1765) в Песчаное/Надежду Решетиловской сотни. Кальники же переселились из Диканьки в Балясное в начале 19 века (рабочая версия).
Где-то в это же время, в 1801 году В.П. Кочубей переселяет часть своих крестьян из Диканьки и других селений в Херсонский уезд в село Загрядовку (от бывш. владельцев Загряжских, родственников Кочубея).
[q]
1801 года Августа 1го дня Письмо <Ивана ,> Месона к Графу В. П. Кочубею с
донесением , что все на з наченные из Диканьки и из других селений люди пересе<ле>ны
в Загрядовку , и что с Бокуром отправлены в Москву карета с поклажею и десять лошадей, под присмот
ром Деменскаго , и еще 4х людей, Бакурц дано 200 р , а Деменскому 100 рублей . на расходы __
[/q]
[q]
1804 года Сентября 16 дня. Письмо Месона к Графу В. П. Кочубею , которым доносит , что :
оспа к детям прививается Г. Сагредою небезуспешно; хлеб и травы в Загрядовке уродились
хороши и потому переселившиеся туда люди довольны ; не <до> присылка доходов 28000 руб. последовала
потому , что деньги употребленына разныя постройки; сад Графини Марьи Васильевны находит
ся в лучшем виде ; и просит разрешения во имя какого святого должно назвать церковь в Загрядовке. _
[/q]
[q]
1805 года Декабря 22 дня. Письмо Месона к Графу В. П. Кочубею с донесением о разных
предпринятых и сделанных им улучшениях по имению , а также и об улучшении по-
ложения Загрядовских переселенцев , которым выдано в пособие , кроме всего необходимаго, еще и
деньгами 1000 руб., о которых подробно обьясняется в прилагаемом списке. _
[/q]

Так вот что интересно, одна из предковых линий у нашего совпаденца происходит как раз из Херсонской области. И что более интересно, фамилия совпадает с теми кто проживал в Диканьке еще в 1718 году.

Другой совпаденец, возможно тоже имеет аналогичную связь с Полтавщиной, так как предки происходят с Одесской области.

Если брать ориентировочно, 6-ти юродное родство приходится где-то на сер XVIII века, что вполне подходит под описываемую схему возможных связей.
Немаловажная деталь, представители совпадающей фамилии сейчас проживают в Диканьке. Хороший факт, поддерживающий интерес к ДНК-генеалогии на ближайшее будущее.

В пору давать зеркальное название теме проекта "Полтавщина и ее переселенцы" a_003.gif
---
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
genkt

genkt

Херсон
Сообщений: 164
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 354

borisovichi написал:
[q]
В пору давать зеркальное название теме проекта "Полтавщина и ее переселенцы"
[/q]

это точно
---
ИЩУ Труш, Кот, Билоус, Стеценко, Головач (Полтавская, Херсонская губернии), Вороные, Селивановы(Саливоны), Малашенко, Сергейчик (Таврическая, Черниговская губернии), Лобановы, Смолины(Орловская губерния)
borisovichi

borisovichi

Сообщений: 454
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1156

100% Orcadian VS 100% Ukrainian
К вопросу интерпретации результата Family Finder различными этно-популяционными калькуляторами

Интересна "расшифровка" аутосом моей бабушки, вероятного "полного украинца" (100% Ukranian), у которой 2 дедушки точно украинцы (самые дальние предки: Сохань и Кальник из Диканьки, кон. 17 века) и две бабушки, предположительно уроженки сс. Надежда и Балясное Диканьского р-на (2 пол. 19 века).

Eurogenes K13 Admixture Proportions
This utility uses the Eurogenes K13 model (rev 21 Nov 2013), created by Davidski (Polako)

Population 13 population clusters.
North_Atlantic 29.08%
Baltic 43.24%
West_Med 12.40%
West_Asian 5.52%
East_Med 4.73%
Red_Sea -
South_Asian 2.09%
East_Asian 0.48%
Siberian 1.58%
Amerindian 0.65%
Oceanian -
Northeast_African 0.24%
Sub-Saharan -




GEDmatch.Com Oracle
This program is based on 'Oracle v1' by Dienekes Pontikos. His original program was developed as part of the Dodecad Ancestry Project.

Eurogenes K13 Oracle results:
K13 Oracle ref data revised 21 Nov 2013

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Ukrainian 1.89
2 Polish 2.98
3 Ukrainian_West 3.24
4 Russian 5.12
5 Ukrainian_Northeast 6.93
6 Belorussian 7.37
7 Kargopol_Russian 9.49
8 Estonian 10.27
9 Lithuanian 11.1
10 Southwest_Finnish 11.1
11 Finnish 11.67
12 Hungarian 11.85
13 Erzya 12.61
14 East_Finnish 12.81
15 Austrian 13.22
16 North_Swedish 16.01
17 Serbian 17.83
18 Swedish 20.49
19 German 20.91
20 Romanian 21.68


Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 94.6% Ukrainian + 5.4% Norwegian @ 1.43
2 92.8% Ukrainian + 7.2% North_Swedish @ 1.44
3 94.5% Ukrainian + 5.5% Swedish @ 1.47
4 90.3% Ukrainian + 9.7% Southwest_Finnish @ 1.47
5 95.9% Ukrainian + 4.1% West_Scottish @ 1.49
6 95.6% Ukrainian + 4.4% Orcadian @ 1.49
7 95.6% Ukrainian + 4.4% Danish @ 1.49
8 95.8% Ukrainian + 4.2% Irish @ 1.5
9 96% Ukrainian + 4% Southwest_English @ 1.51
10 95.2% Ukrainian + 4.8% Dutch @ 1.51
11 95.9% Ukrainian + 4.1% Southeast_English @ 1.54
12 95.5% Ukrainian + 4.5% German @ 1.61
13 97.8% Ukrainian + 2.2% French_Basque @ 1.61
14 75.5% Ukrainian + 24.5% Polish @ 1.72
15 97.7% Ukrainian + 2.3% Southwest_French @ 1.72
16 97.3% Ukrainian + 2.7% French @ 1.74
17 98% Ukrainian + 2% Spanish_Cantabria @ 1.75
18 98.2% Ukrainian + 1.8% Spanish_Aragon @ 1.75
19 94.4% Ukrainian + 5.6% Finnish @ 1.76
20 93.8% Ukrainian + 6.2% Estonian @ 1.77


Gedmatch.Com
Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle

This program is based on 4-Ancestors Oracle Version 0.96 by Alexandr Burnashev.
Original concept proposed by Sergey Kozlov.
Revised: Dec 6, 2012

Using 1 population approximation:
1 Ukrainian @ 2.636
2 Polish @ 3.448
3 Ukrainian_West @ 4.104
4 Russian @ 5.706
5 Ukrainian_Northeast @ 7.833
6 Belorussian @ 7.911
7 Kargopol_Russian @ 10.345
8 Estonian @ 11.238
9 Lithuanian @ 12.141
10 Southwest_Finnish @ 12.384

Using 2 populations approximation:
1 50% Polish +50% Ukrainian @ 2.478
2 50% Ukrainian +50% Ukrainian @ 2.636
3 50% Polish +50% Russian @ 2.769
4 50% Ukrainian +50% Ukrainian_West @ 3.168
5 50% Polish +50% Ukrainian_West @ 3.219
6 50% Polish +50% Polish @ 3.448
7 50% Hungarian +50% Lithuanian @ 3.706
8 50% Russian +50% Ukrainian @ 3.742
9 50% Russian +50% Ukrainian_West @ 3.892
10 50% Austrian +50% Lithuanian @ 4.008

Using 3 populations approximation:
1 50% Polish +25% Russian +25% Ukrainian @ 2.338
2 50% Ukrainian +25% Polish +25% Ukrainian @ 2.392
3 50% Polish +25% Ukrainian +25% Ukrainian @ 2.478
4 50% Ukrainian +25% Polish +25% Polish @ 2.478
5 50% Polish +25% Polish +25% Russian @ 2.478
6 50% Ukrainian +25% Polish +25% Russian @ 2.536
7 50% Lithuanian +25% Erzya +25% Spanish_Cataluna @ 2.546
8 50% Ukrainian +25% Austrian +25% Lithuanian @ 2.554
9 50% Ukrainian +25% Hungarian +25% Lithuanian @ 2.568
10 50% Polish +25% Russian +25% Ukrainian_West @ 2.574

Using 4 populations approximation:
1 Polish + Polish + Russian + Ukrainian @ 2.338
2 Polish + Ukrainian + Ukrainian + Ukrainian @ 2.392
3 Austrian + Lithuanian + Russian + Ukrainian @ 2.426
4 Polish + Polish + Ukrainian + Ukrainian @ 2.478
5 Polish + Polish + Polish + Russian @ 2.478
6 Polish + Russian + Ukrainian + Ukrainian @ 2.536
7 Erzya + Lithuanian + Lithuanian + Spanish_Cataluna @ 2.546
8 Austrian + Lithuanian + Ukrainian + Ukrainian @ 2.554
9 Hungarian + Lithuanian + Ukrainian + Ukrainian @ 2.568
10 Polish + Polish + Russian + Ukrainian_West @ 2.574
11 Ukrainian + Ukrainian + Ukrainian + Ukrainian @ 2.636
12 Austrian + Estonian + Russian + Ukrainian @ 2.638
13 Hungarian + Lithuanian + Russian + Ukrainian @ 2.638
14 Austrian + Lithuanian + Russian + Ukrainian_West @ 2.646
15 Polish + Ukrainian + Ukrainian + Ukrainian_West @ 2.662
16 Austrian + Lithuanian + Polish + Russian @ 2.664
17 Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian + North_Italian @ 2.667
18 Austrian + Estonian + Russian + Russian @ 2.688
19 Estonian + Hungarian + Russian + Ukrainian @ 2.697
20 Polish + Russian + Ukrainian + Ukrainian_West @ 2.704


Gedmatch.Com
Eurogenes K13 Oracle-x Population Fitting

This program is based on Larry Smiser's Population Fitting spreadsheet.

179 populations found.


Pct. Calc. Option 2

1 Ukrainian 84.43%
2 Lithuanian 3.00%
3 West_Scottish 2.74%
4 East_Finnish 2.26%
5 French_Basque 1.94%
6 Mari 1.88%
7 Norwegian 1.44%
8 Russian 1.20%
9 Chamar 1.10%
10 Southwest_English 0.00%


Pct. Calc. Option 1

1 Ukrainian 66.23%
2 Lithuanian 15.00%
3 Russian 10.32%
4 French_Basque 5.26%
5 Southwest_Finnish 2.09%
6 Chamar 1.06%
7 Polish 0.01%
8 Ukrainian_West 0.01%
9 North_Italian 0.01%
10 Romanian 0.01%


Что и требовалось показать yahoo.gif

---
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
gach
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1136
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2664
Александр, интересно!
А что такое Option 1 и 2? Если можно, объясните популярно. )))
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr
Генеалогический форум » Генетическая генеалогия » Геногеографические проекты » "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект [тема №54172]
Вверх ⇈