На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Наверх##1 ноября 2013 21:0313 января 2014 18:09 Объявление
Объявление
Для участия в геногеографическом проекте "Полтавщина и ее заселение" приглашаются все желающие, чьи предки происходят с Полтавской земли. Под "Полтавщиной" в данном случае следует понимать территорию Полтавского полка / Полтавского уезда, куда в XVII веке, по некоторым сведениям, переселялись козаки и посполитые Правобережной Украины. Также обращаю внимание к этой теме тех, чьи предки могут происходить с Брацлавщины или Подолья XVII века, а также тех, кто смог вернуться назад домой с Полтавщины в начале XVIII века.
Само определение "Полтавщина" уже употреблялось в XVII веке, и надо полагать, обозначало территории входившие в Полтавский полк (укр.) или уезд (русск.), куда входили селения вдоль среднего и нижнего течения Ворсклы и ее притоков.
[q]
1688г. 1Сентября. Письмо Архимандрита Киево-Печерскаго монастыря Варлаама Ясинскаго к полковнику Федору Жученки, в котором предлагает ему купить „ в Полтавщини “ монастырския имения - ————————— Описание документов, хранившихся в Диканьском архиве князя С. В. Кочубея (1606 - 1840), 1883г., №1194
[/q]
[q]
1706 г. 20 Ноября. Купчая крепость, выданная козаком , Полтавским жителем , Никифором Жорновым Василью Кочубею , на проданный ему, за 20 талеров , лес , состоящий “ в Полтавщине под Локощиною “. ————————— Описание документов, хранившихся в Диканьском архиве князя С. В. Кочубея (1606 - 1840), 1883г., №1376
[/q]
"Казка про солом'яного бичка"
Существует мнение, что большинство рассказов о переселении жителей Правобережья и заселении ими территории Полтавщины - не более чем красивая сказка краеведов. Историков и источниковедов можно понять, ведь исторических источников подтверждающих данные факты переселения практически нет. Но… Говоря словами известной советской песни "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"
Цель и результаты проекта
Необходимо получить достаточную сравнительную базу гаплотипов, а также характерных гаплогрупп ДНК и других характерных генетических признаков для подтверждения миграции жителей Правобережной Украины на территорию Полтавщины.
О степени заселения и существующих поселениях Полтавщины к середине XVII века дает представление карта Боплана, французского инженера бывшего на польской службе.
Согласно "Росписи городам и местечкам, которыми войско запорожское владеет" (1653 г.), а также в росписи "Кто из дворян послан в эти города приводить жителей присяге" (1654 г.), в полку Полтавском значатся: Полтава, Гадяч, Веприк, Зеньков, Рашевка, Лютенька, Борки, Балаклия, Опошня, Куземин, Старый-Санжаров, Кобеляки, Лукомье, а также слободки: Белоцерковцы, Борки, Решетиловка, Котельва, Белики и Новый-Санжаров [Местечко Решетиловка, Полтавского уезда. — В. Е. Бучневича]
Согласно Ал. Лазаревскому (Полтавщина в XVII веке) в первой половине XVII века поселились села по р. Ворскле: Патлаевка, Семеновка, Петровка, Гавронцы, Стасовцы; вправо от Ворсклы – Диканька, Жуки, Тахтаулово, Осмачки, Ивончинцы, Рыбцы, Гуджулы, Мартыновка, Шостаки, Супруновка, Горбаневка, Мильцы, Куклинцы, Мачохи, Росошинцы… Все эти села находились вблизи Полтавы, в которой только и можно было укрыться в случае татарского набега.
Возобновление колонизации
Падалка.
[q]
Широкое развитие возобновленной колонизации края, преобразившей его на протяжении полустолетия, произведено не шляхетским эле- ментом, а элементом народным,— произведено самостоятельным движением народной колонизации. Эта колонизация на обследуемой территории разместила частью туземные элементы местнаго племени "Сивера", правдоподобно, в разных сочетаниях с старинными с данной территории тюрскими племенными элементами, частью элементы пришлые, собравшиеся здесь, как это уже отмечено, из отдаленных внутренних областей Польскаго государства, так или иначе тяго- тевших к Приднепровью. Движение пришлых народных элемен- тов на Полтавскую територию значительно усилилось в течение занимающей нас второй четверти XVII века. Оно выразилось массовым движением сельскаго населения, угнетеннаго правящим поместным элементом, главным образом, из северной Киевщины, Брацлавщины и Подолии, где хозяйственная деятельность колонизаторов проявилась особенно ярко, как это видно из козацких возстаний
[/q]
Ал. Лазаревский
[q]
В истории заселения Полтавщины видны три периода: 1, первая половина XVII в., когда заселились берега Ворсклы; 2, вторая половина XVII в., – время заселения берегов Орели и 3, первая половина XVIII в., когда скученное население городков и сел XVII-го в. стало искать новых более привольных угодий и заселило слободами оставшиеся еще незанятыми сечи по Ворскле и Орели и пу- стые до того берега Коломака и Орчика.
[/q]
Массовые переселения
Багалей
[q]
…до [царя] Алексея Михайловича [1645] было только одно большое массовое движение малороссиян в степную окраину—это переселение гетмана Якова Остренина. …те самые черкасы, которые некогда основали Чугуев, бежали, в 1641 году … оттуда и поселились возле Полтавы и в других городах и слободах, причем получили шестилетнюю льготу от повинностей; все это было предоставлено им гетманом Конецпольским 1). ––––––––– 1) Акты Юж. и Зап. Рос., III. 54.
К 1651 г. относится разсказ всех малороссийских летописей о выходе значительнаго количества малороссиян из Польши в степную окраину…
[/q]
Публикации
Історія міст і сіл Української РСР, Полтавська область
[q]
МАЧУХИ
Письменные источники дают основание считать , что Мачухи , как и соседние с ними села, появились в первой половине XVII века. Основали его выходцы с Право- бережной Украины [3]… ––––––––– [3] Журн. «Киевская старина», 1891, IX, стр. 259.
[/q]
Село Жуки, Полтавского уезда. — В. Е. Бучневича
[q]
Время основания этого села в точности неизвестно. Известно только, что в 1641 году, 26 апреля, когда был убит в Чугуеве гетман Яков Остряница 1), то Тимофей, Федор и Александра Жученки, дети Ивана Жука, жившего в начале XVII столетия, переселились оттуда вместе с Искрами в Полтавщину, будучи сами выходцами из-за Днепра, где, с позволения коронного польского гетмана Станислава Конецпольского, заняли разные "вольные грунта"; между прочим, Конецпольский позволил им селиться слободою под Полтавою. Очень может быть, что такою "слободою" поселено было теперешнее село Жуки, сохранившее в своем названии фамилию его основателей 2). ––––––––– 1) "Русский Архив" 1875 г., книга 3, № 14, стр. 301. 2) "Русский Архив" 1875 г. книга 2, № 18, стр. 406-407.
[/q]
ПОЛТАВЩИНА В XVII ВЕКЕ. Ал. Лазаревский.
[q]
Городки и села по Ворскле селились в первой половине XVII-го в., как видно из отрывочных сведений, встречаемых в юридических актах. Имеется напр. достоверное указание о времени заселения Полтавы; указание это находим в сле- дующем свидетельском на суде показании 1681 г.— „старин- ный и подейший барзо в летех Яценко Барчанин,—тен старушок под боязнью Божию поведев (поведал), як мя, панове, видите старого, еще як Полтава заседала слободою, на той (спорной) синожати косилем… 1)“. В 1641 году Пол- таву видим уже городом, принадлежавшим Александру Конецпольскому, который заселял полтавския окрестности но- выми слободами 2). В это время и и поселились, должно быть, села по той Ворскле: Патлаевка, Семеновка, Петровка, Гав- ронцы, Стасовцы; вправо от Ворсклы—Диканька, Жуки, Тах- таулов, Осмачки, Ивончинцы, Рыбцы, Гуджулы, Мартыновка, Шостаки, Супруновка, Горбаневка, Мильцы, Кук- линцы, Мачохи, Росошинцы… —О времени основания всех перечисленых сел, можно судить по разсказу о заселении одного из старых сел—Стасовцов; этот разсказ заключается в одном свидетельском показании 1700 г.— „Семен и Григор Потапенки, рожоные братья, козаки и жи- тели стасовские, в летах и в сединах волосов юж до- зрелые, люде учтивые и веры годные, сумненем (совестью) обовязани, поведили: еще под час Кумейщины (1637 г.), будичисмо лет недорослих, з отцем нашим зайшлисмо до села Стасовец и осели мешканем, где от пяти еще куре- нюв (курень=жилье) больш никого не было; а од того вре- мени рок по року, стало людей прибувати; а на Ворскле еще ни мосту, ни млинов не бувало. Под час теж берестец- кого роздруху ( 1650 г. ) в первый раз на реце Ворскле мост был построен, где теперь гребля найдуется… 1)“. ––––––––– 1) Протоколы полтавск. полковаго суда XVII в. Рукоп. нашей б-ки. 2) Акты Ю. З. Р. III, 54.
[/q]
Прошлое Полтавской территории и ее заселение. Л.В. Падалка
[q]
Характер шляхетской русско-польской колонизации но- сит также заселение Поворсклья в 30-х годах XVII в. „Тарифа подымной подати“ 1631 г. отмечает здесь несколько поселений с незначительным числом дворов „послушных“ подданых и огород- ников **). Одним из пунктов шляхетной колонизации в этом районе явилась и нынешняя Полтава, в королевской грамоте 1630 г. названная „слободой“, предоставляемой на держание шляхтичу Обалков- скому. „Пустая слобода“ Полтава отдавалась названному шляхтичу „со всеми полями, лугами, грунтами, лесами, озерами, реками и иными принадлежностями“, с правом основания сел и местечек и с условием „держания“ до воли королевской. ––––––––– **) Архив Юго-Западной России, ч. VII, т. I, стр. 356-411.
[/q]
Порубежье Российского Царства и Украинских земель Речи Посполитой. А.И. Папков
[q]
Послание с … претензиями на имя польского короля 10 мая 1585 г. (по григорианскому календарю) вручил московский гонец Иван Всеволжский. В ответ на упреки по поводу разорения сел Оршанской волости Речи Посполитой русскими жителями округи Смоленска, в грамоте от имени Федора Ивановича сообщалось о введении строжайшего запрета на нарушение границы. Вместе с тем, высказывались серьезные упреки по отношению к подданным Речи Посполитой. В «задорах, боях и грабежах», а также в захвате российских земель обвинялись жители Остра, Любеча и Полтавы. В послании говорилось об отписке черниговсого наместника Федора Андреевича Писемского, сообщавшего об убийстве в бортных ухожьях «литовскими людьми» сына боярского Артема Мохачева и двух жителей посада. ————————— 593. Переписка Стефана Батория и царей Федора Иоанновича и Бориса Годунова. 1585-1605. (226 л.)
[/q]
Источники
О Полтаве 1770 года. Ответы Полтавского городского головы на вопросы правительственной комиссии о географическом, экономическом, политическом и культурном положении г. Полтавы, Август 1770 г.
[q]
На присланные полку Полтавского в г. Полтаву с частной комиссии пункта показания
На 22-е
В городовых книгах имеется записка, что г. Полтава осажен в 1608 г. козаком полку Миргородского, прозываемом Маслом, и когда умножилось жителей, то в то время и крепость земляную сделано.
[/q]
1641, в начале июля. Отписка Путивльскаго воеводы Петра Волконскаго о приезде в Путивль строителя Густынскаго монастыря Сильвестра с товарищами для испрошения милостыни на церковное строенье; вести о поселении козаков Остряницы под Полтавою.
[q]
А вестей, государь, в распросе те Густынские старцы сказали: слышали де они в Литовской земли, что де Чюгуевские Черкасы и Яцка Остренина сын ездили к гетману Концу Польскому бить челом о указе и от гетмана де приехали, и гетман де Конец Польский велел им Черкасом селитца слободою под своим городом под Полтавою и в иных своих городах и в слободах, а льготы де, государь, им Черкасом велел дать на шесть лет;
[/q]
Летопись Самовидца о войнах Хмельницкаго року 1651.
[q]
И так на той згоді гетманове коронніе вымогли тое на Хмелницком, же позволив войску коронному в Браславю, на Забожю, а части другой войска стати на Задніпру в полку Ніжинском и Черніговском и в Вишневичині, а войску литовскому у Стародубовщині. И так тую згоду принявши, войска розишлися, а що инших пактов на Збаражских пунктах стало, тилко то новая, що войско стало в тих городах, где козацтво.
Козацтво зась, зостаючое в городах, волно сходило з тих городов, кидаючи набитки свої, у городи ку Полтаві и там слободи поосажовали, а инніе на кгрунтах московских слободи поосажовали, не хотячи з жолнірами зоставати и стацеї оним давати, бо незносную стацію брали. А на тое міли козаки позволення, жебы сходити з домов от гетмана Хмелницкого, которим не могли жолнірове заборонити, бо из гарматами выходили з городов.
[/q]
1654 г. января — февраля.— Переписныя книги о приведенных к присяге на подданство царю Алексею Михайловичу.
[q]
Роспись Полтавского полку, что в котором городе и местечке и в слоботке начальных людей, и козаков, и мещан по именным росписям и по скаскам Города Полтавы: сотник… войта… 1335 ч. Города Лукомля: сотник , атаман… войта… 608 ч. Города Богачки: сотник , атаман… войта… 369 ч. Слоботки Белоцерковцы: атаман… войта… 225 ч. Города Балаклейки: сотник , атаман… войта, бурмистр … 305 ч. Слоботки Бурок: атаман… войта… 148 ч. Слоботки Решетиловки: атаман… войта… 139 ч. Города Кобыляка: атаман… войта… 311 ч. Миста Бельского: сотник , атаман… войта, бурмистр… 178 ч. Города Старых Санжар: атаман… войта… 258 ч. Слободки Новых Санжар: атаман… войта… 154 ч. Города Опушнинского: сотник , атаман… войта… 653 ч. Миста Кательвы: сотник , атаман… войта… 289 ч. Миста Куземина: сотник , атаман… войта… 115 ч. Города Черкаской Груни: сотник , атаман… войта, бурмистр… 95 ч. не писаных 511 ч. Города Гадича: сотник , атаман… войта, бурмистр… 200 ч. не писаных 958 ч. Города Веприка: сотник , атаман… войта, бурмистр… 1508 ч. Города Ряшевки: сотник , атаман… войта, бурмистр… 708 ч. Города Лютенки: сотник , атаман… 2 ч. бурмистры, войты… 906 ч. Города Зинкова: сотник , 2 ч. атаманов … войта, бурмистр… 908 ч. Миста Бурки: атаман… войта, бурмистр … 355 ч. Мистечка Ковалевки: атаман… войта… 223 ч. Миста Подольскаго: сотник , атаман… войта, бурмистр… 1606 ч. И всего полтавского полку в городех и в местечках и в слободках… …15 ч. сотников , 23 ч. атаманов… 22 ч. войтов , 10 ч. бурмистров… 5605 ч. …не писано… 7639 ч. И всего полтавского полку сотников, и атаманов, и ясаулов, и писарей, и войт, и бурмистров , и козаков, и мищан , по имянным росписям и по скаскам , 13244 ч.
А. М. Лазаревский. Очерки малороссийских фамилий. Материалы для истории общества в XVII и XVIII в. 14. Искры.
[q]
Яков Остряница… История его следующая. Выбранный в 1638 г., предводителем возтавшими против Поляков козаками, Острянин Искра выдержал удачно осаду в Голтве, затем был разбит и бежал , как говорили его современники, в Московское государство. Бежал Искра в Июне 1638 г., так как Путивльский воевода Плещеев доносил в Москву , что „3 Июля приходили к нему Запорожские Черкасы от гетмана Запорожскаго от Яцка Острянина, для сыску своих жен “; а за тем , тут же, упоминает уже и о другом гетмане — Дмитрие Тимофеевиче (Гуне), который выбран был козацким предводителем после бегства Остряницы 6). Имения последняго были конфискованы; в королевской грамоте 1 Июля 1638 г., читаем: dobra wszystkie, ruchome y nieruchome, po Jachme Zilinskiem y Jacku Ostranicy, kozakach Kijowskich rebellizantach do dispoziciey naszey przypadle — Domanskiemu dac umyslilismy“ 7). Бежал Искра со всею своею семьею к границе Слободской Украины и оселился здесь, между речками Ворсклою и Коломаком, в границах теперешняго Полтавскаго уезда. Здесь он занял „вольные грунта“, между прочим урочища Ковжижу и Соколий Байрак 8); но надвинувшиеся к Полтавщине Поляки, как кажется, заставили Искру удалиться за грань, отделявшую тогдашнюю Малороссию от Слободской Украины. Летом 1638 г. Искра объявился в Чугуеве и, по царскому позволенью, был здесь „с товарищами, устроен дворовыми и огородными месты, и землею, и сенными покосами, и всяким угодьем“ 9). В Чугуеве Искра прожил до весны 1641 г., когда был убит своими товарищами. Последние, „убив гетмана, побежали за рубеж“ , говорит царская грамота 10). Можно думать, что товарищи Искры были недовольны порядками Слободской Украины и, не успев уговорить его уйти из Чугуева, убили Искру, чтоб скрыть свое решение вернуться на земли, занятыя в Полтавщине. В числе козаков , бежавших из Чугуева в Полтавщину, находилась и семья Искры. Густынские монахи разсказывали в Июле 1641 г. Путивльскому воеводе, что „ Чугуевские Черкасы и Яцка Острянинна-сын ездили к гетману Конецпольскому бить челом о указе, и от гетмана-де приехали, и гетман-де Конецпольский велел им Черкасом селиться слободою, под своим городом под Полтавою 12). Здесь Иван Искра поселился слободою около Коломака, теперешним селом Искровкою. ————————— 6) Акты Ю. и З. России, III, 13 Ср. Истор. Соловьева, X, 110. 7) Архив Югозап. России, ч. III. т. 1, стр. 372. 8) Купчая запись 8 Марта 1678 года, Решение генерального суда 9 Октября 1668 г. 9) Описан. Харкьк. Епархии, Филарета Гумилевскаго, IV, 280. 10) Там же, IV, 26-36. 12) Акты Ю. и З. Рос., III, 54.
[/q]
Топонимы
Винницкая область
Полтавская область
Жуковцы Ивоновцы Рогозна
Супруновка Тростянец
Китайгород
Терешки
Жуки Ивонченцы Рогозна Рассошенцы Супруновка Великий Тростянец Малый Тростянец
Проживали в Хорольском уезде, посполитая слободка Брусове Фамилии: Прокуда, Кусяка - подтверждены документами по роспуску крепостных за 1862 год Анализ ДНК не делал.
Сколько участие в проекте стоит? На какие тесты мне есть смысл сдавать анализы, и что по каждому из них можно выяснить для себя?
Предковая линия по типу ЯЖЖЖ... наглядно представлена на картинке
Здесь "Я" - в буквальном смысле, т.е. Вы, следующее поколение "Ж" - Ваша мама, еще выше "Ж" - мама Вашей мамы т.е бабушка и.т.д. Зеленое тельце - это Митохондриальная ДНК (мтДНК, mtDNA), которая передается по обозначеной цепочке Я<-Ж<-Ж<-Ж и.т.д.
Получив результаты mtDNA Вы их сравниваете с другими результатами в базе данных, которые группируются в основном по географическому принципу. Если Вы нашли своего "совпаденца", можете с ним связаться для выяснения возможного родства.
А я правильно понял из первого сообщения темы, что возможно будет узнать откуда люди появились на Полтавщине?Много ли участников уже в проекте?
[/q]
Проект только создается. Результатов тестов еще нет (идет анализ в лаборатории). В первом сообщении добавлен адрес проекта на сайте ФТДНА Вы будете третьим, не лишним
Представьте ситуацию через некоторое время. Вы находите своего "совпаденца", дальнего "родственника" из другого региона. Чем не доказательство "откуда пришли/ушли", когда нет документальных свидетельств
За Хорольский регион сейчас не готов сказать по его заселению, надо заниматься этим вопросом. Под Полтавщиной здесь в узком смысле я понимаю территорию Полтавского полка/уезда 17 века Историки говорят о массовом переселении на территорию Полтавского полка в сер 17 века с Правобережья (1651 после подписания договора с Польшей и ввода польских войск в города). Но ничего конкретного о каких именно местах и селах
Думаю что по "Хоролу" (Миргородский полк 17 в) такой алгоритм поиска тоже применим и совместными усилиями можно будет решить и эту задачу
Есть первые результаты участника проекта по Family Finder (FTDNA)
Population Finder
DETAILS Continent (Subcontinent) Population Percentage Margin of Error Europe (Western European) Orcadian 96,95% ±0,12% East Asia Yakut, Cambodian, Han, Japanese, Lahu, Malay, Mongolian 3,05% ±0,12%
Как практически поучаствовать в программе? Мои Сероухи упоминаются в Компуте Полтавского полка 1718 года в Новосанжарской сотне.
[/q]
Валерий Алексеевич!
В продолжение ответа моего коллеги добавлю, что если Вам позволяют финансы, то лучше сразу сделать Y 67 и Фэмэли Файндер.
Первый тест, он как луч лазера, покажет Вашу прямую мужскую линию вглубь веков, а также Ваших генетических приближенцев(родственников) по прямой мужской линии из имеющейся базы с более чем 600 000 человек, в основном потомков европейцев.
Второй - он как пламя свечи, осветит всех родственников по всем линиям но на дистанцию 150-250 лет. И не будет сразу понятно по какой из линий родственники, так что, придётся разбираться. Таким образом, оптимален для Вас вот этот комбинированный тест:
Пожалуй можно прокомментировать первые результаты участников проекта Среди совпаденцев моей бабушки есть два человека, определяемые ФТДНА как родственники в 3 - 6 поколениях. Уточню, что бабушкины предки, Сохани и Кальники, происходят, с большой вероятностью (вероятно, тк нет документального подтверждения) из Диканьки, владения Кочубеев. Сохани переселились накануне Румянцевской переписи (1765) в Песчаное/Надежду Решетиловской сотни. Кальники же переселились из Диканьки в Балясное в начале 19 века (рабочая версия). Где-то в это же время, в 1801 году В.П. Кочубей переселяет часть своих крестьян из Диканьки и других селений в Херсонский уезд в село Загрядовку (от бывш. владельцев Загряжских, родственников Кочубея).
[q]
1801 года Августа 1го дня Письмо <Ивана ,> Месона к Графу В. П. Кочубею с донесением , что все на з наченные из Диканьки и из других селений люди пересе<ле>ны в Загрядовку , и что с Бокуром отправлены в Москву карета с поклажею и десять лошадей, под присмот ром Деменскаго , и еще 4х людей, Бакурц дано 200 р , а Деменскому 100 рублей . на расходы __
[/q]
[q]
1804 года Сентября 16 дня. Письмо Месона к Графу В. П. Кочубею , которым доносит , что : оспа к детям прививается Г. Сагредою небезуспешно; хлеб и травы в Загрядовке уродились хороши и потому переселившиеся туда люди довольны ; не <до> присылка доходов 28000 руб. последовала потому , что деньги употребленына разныя постройки; сад Графини Марьи Васильевны находит ся в лучшем виде ; и просит разрешения во имя какого святого должно назвать церковь в Загрядовке. _
[/q]
[q]
1805 года Декабря 22 дня. Письмо Месона к Графу В. П. Кочубею с донесением о разных предпринятых и сделанных им улучшениях по имению , а также и об улучшении по- ложения Загрядовских переселенцев , которым выдано в пособие , кроме всего необходимаго, еще и деньгами 1000 руб., о которых подробно обьясняется в прилагаемом списке. _
[/q]
Так вот что интересно, одна из предковых линий у нашего совпаденца происходит как раз из Херсонской области. И что более интересно, фамилия совпадает с теми кто проживал в Диканьке еще в 1718 году.
Другой совпаденец, возможно тоже имеет аналогичную связь с Полтавщиной, так как предки происходят с Одесской области.
Если брать ориентировочно, 6-ти юродное родство приходится где-то на сер XVIII века, что вполне подходит под описываемую схему возможных связей. Немаловажная деталь, представители совпадающей фамилии сейчас проживают в Диканьке. Хороший факт, поддерживающий интерес к ДНК-генеалогии на ближайшее будущее.
В пору давать зеркальное название теме проекта "Полтавщина и ее переселенцы"
