Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

"Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

"Полтавщина" как место переселения козаков и посполитых с Правобережной Украины в XVII веке

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модератор: Lesla
borisovichi

borisovichi

Сообщений: 453
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1176

Объявление

Для участия в геногеографическом проекте "Полтавщина и ее заселение" приглашаются все желающие, чьи предки происходят с Полтавской земли. Под "Полтавщиной" в данном случае следует понимать территорию Полтавского полка / Полтавского уезда, куда в XVII веке, по некоторым сведениям, переселялись козаки и посполитые Правобережной Украины. Также обращаю внимание к этой теме тех, чьи предки могут происходить с Брацлавщины или Подолья XVII века, а также тех, кто смог вернуться назад домой с Полтавщины в начале XVIII века.

Само определение "Полтавщина" уже употреблялось в XVII веке, и надо полагать, обозначало территории входившие в Полтавский полк (укр.) или уезд (русск.), куда входили селения вдоль среднего и нижнего течения Ворсклы и ее притоков.

[q]
1688г. 1Сентября.
Письмо Архимандрита Киево-Печерскаго монастыря Варлаама Ясинскаго к полковнику Федору Жученки,
в котором предлагает ему купить „ в Полтавщини “ монастырския имения -

—————————
Описание документов, хранившихся в Диканьском архиве князя С. В. Кочубея (1606 - 1840), 1883г., №1194
[/q]
[q]
1706 г. 20 Ноября.
Купчая крепость, выданная козаком , Полтавским жителем , Никифором Жорновым Василью Кочубею ,
на проданный ему, за 20 талеров , лес , состоящий “ в Полтавщине под Локощиною “
.

—————————
Описание документов, хранившихся в Диканьском архиве князя С. В. Кочубея (1606 - 1840), 1883г., №1376
[/q]



"Казка про солом'яного бичка"

Существует мнение, что большинство рассказов о переселении жителей Правобережья и заселении ими территории Полтавщины - не более чем красивая сказка краеведов. Историков и источниковедов можно понять, ведь исторических источников подтверждающих данные факты переселения практически нет. Но…
Говоря словами известной советской песни "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью" :)


Цель и результаты проекта

Необходимо получить достаточную сравнительную базу гаплотипов, а также характерных гаплогрупп ДНК и других характерных генетических признаков для подтверждения миграции жителей Правобережной Украины на территорию Полтавщины.

Уже существует более глобальный проект "Ukraine DNA Project" http://www.familytreedna.com/public/ukraine/
Обсуждение здесь http://forum.molgen.org/index.php/topic,4226.0.html

Для удобства анализа и обсуждения, создан этот локальный региональный "Полтавщина и ее заселение"
Family Tree DNA "одобрило" проект http://www.familytreedna.com/public/poltavaregion/


Ключевые слова

Полтавская земля, Полтавщина, Полтавские черкасы, Литовские черкасы, литовские люди, среднее Поворсклье, Pultawa
---
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
Лайк (4)
otetz007

otetz007

С-Пб
Сообщений: 188
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 63
А я правильно понял из первого сообщения темы, что возможно будет узнать откуда люди появились на Полтавщине?
Много ли участников уже в проекте?
---
Я на ka-z-ak.ru
borisovichi

borisovichi

Сообщений: 453
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1176

otetz007 написал:
[q]
А я правильно понял из первого сообщения темы, что возможно будет узнать откуда люди появились на Полтавщине?Много ли участников уже в проекте?
[/q]


Проект только создается. Результатов тестов еще нет (идет анализ в лаборатории). В первом сообщении добавлен адрес проекта на сайте ФТДНА
Вы будете третьим, не лишним :)

Представьте ситуацию через некоторое время. Вы находите своего "совпаденца", дальнего "родственника" из другого региона. Чем не доказательство "откуда пришли/ушли", когда нет документальных свидетельств

За Хорольский регион сейчас не готов сказать по его заселению, надо заниматься этим вопросом.
Под Полтавщиной здесь в узком смысле я понимаю территорию Полтавского полка/уезда 17 века
Историки говорят о массовом переселении на территорию Полтавского полка в сер 17 века с Правобережья (1651 после подписания договора с Польшей и ввода польских войск в города). Но ничего конкретного о каких именно местах и селах

Думаю что по "Хоролу" (Миргородский полк 17 в) такой алгоритм поиска тоже применим и совместными усилиями можно будет решить и эту задачу
---
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
borisovichi

borisovichi

Сообщений: 453
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1176

Есть первые результаты участника проекта по Family Finder (FTDNA)

Population Finder





DETAILS
Continent (Subcontinent) Population Percentage Margin of Error
Europe (Western European) Orcadian 96,95% ±0,12%
East Asia Yakut, Cambodian, Han, Japanese, Lahu, Malay, Mongolian 3,05% ±0,12%

---
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
Сероухов Валерий Алексеевич
Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!

Сероухов Валерий Алексеевич

Московская область, г. Красногорск
Сообщений: 1035
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2009
Как практически поучаствовать в программе? Мои Сероухи упоминаются в Компуте Полтавского полка 1718 года в Новосанжарской сотне.
borisovichi

borisovichi

Сообщений: 453
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1176
Здравствуйте, Валерий Алексеевич!
Принять участие в проекте просто. Если Вы еще не делали ДНК-тест, то его можно заказать зарегестрировавшись на сайте http://www.familytreedna.com и присоединиться на http://www.familytreedna.com/public/poltavaregion
Сейчас действует скидка сразу на Y-DNA37 Testing

РоманС
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4165
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 31093

Сероухов Валерий Алексеевич написал:
[q]
Как практически поучаствовать в программе? Мои Сероухи упоминаются в Компуте Полтавского полка 1718 года в Новосанжарской сотне.
[/q]


Валерий Алексеевич!

В продолжение ответа моего коллеги добавлю, что если Вам позволяют финансы, то лучше сразу сделать Y 67 и Фэмэли Файндер.

Первый тест, он как луч лазера, покажет Вашу прямую мужскую линию вглубь веков, а также Ваших генетических приближенцев(родственников) по прямой мужской линии из имеющейся базы с более чем 600 000 человек, в основном потомков европейцев.

Второй - он как пламя свечи, осветит всех родственников по всем линиям но на дистанцию 150-250 лет. И не будет сразу понятно по какой из линий родственники, так что, придётся разбираться. Таким образом, оптимален для Вас вот этот комбинированный тест:


Family Finder + Y-DNA67

https://www.familytreedna.com/...ctAProduct

Он стоит 295 долларов США с доставкой в Москву. Это со скидкой. Без скидки он стоит 354 доллара.

С уважением,

РоманС
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25501
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21735
Труды Полтавской ученой архивной комиссии. Выпуск 11. 1914 г.

Рекомендую. Есть много "генеалогического" в статьях
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
borisovichi

borisovichi

Сообщений: 453
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1176

Пожалуй можно прокомментировать первые результаты участников проекта
Среди совпаденцев моей бабушки есть два человека, определяемые ФТДНА как родственники в 3 - 6 поколениях.
Уточню, что бабушкины предки, Сохани и Кальники, происходят, с большой вероятностью (вероятно, тк нет документального подтверждения) из Диканьки, владения Кочубеев.
Сохани переселились накануне Румянцевской переписи (1765) в Песчаное/Надежду Решетиловской сотни. Кальники же переселились из Диканьки в Балясное в начале 19 века (рабочая версия).
Где-то в это же время, в 1801 году В.П. Кочубей переселяет часть своих крестьян из Диканьки и других селений в Херсонский уезд в село Загрядовку (от бывш. владельцев Загряжских, родственников Кочубея).
[q]
1801 года Августа 1го дня Письмо <Ивана ,> Месона к Графу В. П. Кочубею с
донесением , что все на з наченные из Диканьки и из других селений люди пересе<ле>ны
в Загрядовку , и что с Бокуром отправлены в Москву карета с поклажею и десять лошадей, под присмот
ром Деменскаго , и еще 4х людей, Бакурц дано 200 р , а Деменскому 100 рублей . на расходы __
[/q]
[q]
1804 года Сентября 16 дня. Письмо Месона к Графу В. П. Кочубею , которым доносит , что :
оспа к детям прививается Г. Сагредою небезуспешно; хлеб и травы в Загрядовке уродились
хороши и потому переселившиеся туда люди довольны ; не <до> присылка доходов 28000 руб. последовала
потому , что деньги употребленына разныя постройки; сад Графини Марьи Васильевны находит
ся в лучшем виде ; и просит разрешения во имя какого святого должно назвать церковь в Загрядовке. _
[/q]
[q]
1805 года Декабря 22 дня. Письмо Месона к Графу В. П. Кочубею с донесением о разных
предпринятых и сделанных им улучшениях по имению , а также и об улучшении по-
ложения Загрядовских переселенцев , которым выдано в пособие , кроме всего необходимаго, еще и
деньгами 1000 руб., о которых подробно обьясняется в прилагаемом списке. _
[/q]

Так вот что интересно, одна из предковых линий у нашего совпаденца происходит как раз из Херсонской области. И что более интересно, фамилия совпадает с теми кто проживал в Диканьке еще в 1718 году.

Другой совпаденец, возможно тоже имеет аналогичную связь с Полтавщиной, так как предки происходят с Одесской области.

Если брать ориентировочно, 6-ти юродное родство приходится где-то на сер XVIII века, что вполне подходит под описываемую схему возможных связей.
Немаловажная деталь, представители совпадающей фамилии сейчас проживают в Диканьке. Хороший факт, поддерживающий интерес к ДНК-генеалогии на ближайшее будущее.

В пору давать зеркальное название теме проекта "Полтавщина и ее переселенцы" ;)
---
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
genkt

genkt

Херсон
Сообщений: 163
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 356

borisovichi написал:
[q]
В пору давать зеркальное название теме проекта "Полтавщина и ее переселенцы"
[/q]

это точно
---
ИЩУ Труш, Кот, Билоус, Стеценко, Головач (Полтавская, Херсонская губернии), Вороные, Селивановы(Саливоны), Малашенко, Сергейчик (Таврическая, Черниговская губернии), Лобановы, Смолины(Орловская губерния)
borisovichi

borisovichi

Сообщений: 453
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1176

100% Orcadian VS 100% Ukrainian
К вопросу интерпретации результата Family Finder различными этно-популяционными калькуляторами

Интересна "расшифровка" аутосом моей бабушки, вероятного "полного украинца" (100% Ukranian), у которой 2 дедушки точно украинцы (самые дальние предки: Сохань и Кальник из Диканьки, кон. 17 века) и две бабушки, предположительно уроженки сс. Надежда и Балясное Диканьского р-на (2 пол. 19 века).

Eurogenes K13 Admixture Proportions
This utility uses the Eurogenes K13 model (rev 21 Nov 2013), created by Davidski (Polako)

Population 13 population clusters.
North_Atlantic 29.08%
Baltic 43.24%
West_Med 12.40%
West_Asian 5.52%
East_Med 4.73%
Red_Sea -
South_Asian 2.09%
East_Asian 0.48%
Siberian 1.58%
Amerindian 0.65%
Oceanian -
Northeast_African 0.24%
Sub-Saharan -




GEDmatch.Com Oracle
This program is based on 'Oracle v1' by Dienekes Pontikos. His original program was developed as part of the Dodecad Ancestry Project.

Eurogenes K13 Oracle results:
K13 Oracle ref data revised 21 Nov 2013

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Ukrainian 1.89
2 Polish 2.98
3 Ukrainian_West 3.24
4 Russian 5.12
5 Ukrainian_Northeast 6.93
6 Belorussian 7.37
7 Kargopol_Russian 9.49
8 Estonian 10.27
9 Lithuanian 11.1
10 Southwest_Finnish 11.1
11 Finnish 11.67
12 Hungarian 11.85
13 Erzya 12.61
14 East_Finnish 12.81
15 Austrian 13.22
16 North_Swedish 16.01
17 Serbian 17.83
18 Swedish 20.49
19 German 20.91
20 Romanian 21.68


Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 94.6% Ukrainian + 5.4% Norwegian @ 1.43
2 92.8% Ukrainian + 7.2% North_Swedish @ 1.44
3 94.5% Ukrainian + 5.5% Swedish @ 1.47
4 90.3% Ukrainian + 9.7% Southwest_Finnish @ 1.47
5 95.9% Ukrainian + 4.1% West_Scottish @ 1.49
6 95.6% Ukrainian + 4.4% Orcadian @ 1.49
7 95.6% Ukrainian + 4.4% Danish @ 1.49
8 95.8% Ukrainian + 4.2% Irish @ 1.5
9 96% Ukrainian + 4% Southwest_English @ 1.51
10 95.2% Ukrainian + 4.8% Dutch @ 1.51
11 95.9% Ukrainian + 4.1% Southeast_English @ 1.54
12 95.5% Ukrainian + 4.5% German @ 1.61
13 97.8% Ukrainian + 2.2% French_Basque @ 1.61
14 75.5% Ukrainian + 24.5% Polish @ 1.72
15 97.7% Ukrainian + 2.3% Southwest_French @ 1.72
16 97.3% Ukrainian + 2.7% French @ 1.74
17 98% Ukrainian + 2% Spanish_Cantabria @ 1.75
18 98.2% Ukrainian + 1.8% Spanish_Aragon @ 1.75
19 94.4% Ukrainian + 5.6% Finnish @ 1.76
20 93.8% Ukrainian + 6.2% Estonian @ 1.77


Gedmatch.Com
Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle

This program is based on 4-Ancestors Oracle Version 0.96 by Alexandr Burnashev.
Original concept proposed by Sergey Kozlov.
Revised: Dec 6, 2012

Using 1 population approximation:
1 Ukrainian @ 2.636
2 Polish @ 3.448
3 Ukrainian_West @ 4.104
4 Russian @ 5.706
5 Ukrainian_Northeast @ 7.833
6 Belorussian @ 7.911
7 Kargopol_Russian @ 10.345
8 Estonian @ 11.238
9 Lithuanian @ 12.141
10 Southwest_Finnish @ 12.384

Using 2 populations approximation:
1 50% Polish +50% Ukrainian @ 2.478
2 50% Ukrainian +50% Ukrainian @ 2.636
3 50% Polish +50% Russian @ 2.769
4 50% Ukrainian +50% Ukrainian_West @ 3.168
5 50% Polish +50% Ukrainian_West @ 3.219
6 50% Polish +50% Polish @ 3.448
7 50% Hungarian +50% Lithuanian @ 3.706
8 50% Russian +50% Ukrainian @ 3.742
9 50% Russian +50% Ukrainian_West @ 3.892
10 50% Austrian +50% Lithuanian @ 4.008

Using 3 populations approximation:
1 50% Polish +25% Russian +25% Ukrainian @ 2.338
2 50% Ukrainian +25% Polish +25% Ukrainian @ 2.392
3 50% Polish +25% Ukrainian +25% Ukrainian @ 2.478
4 50% Ukrainian +25% Polish +25% Polish @ 2.478
5 50% Polish +25% Polish +25% Russian @ 2.478
6 50% Ukrainian +25% Polish +25% Russian @ 2.536
7 50% Lithuanian +25% Erzya +25% Spanish_Cataluna @ 2.546
8 50% Ukrainian +25% Austrian +25% Lithuanian @ 2.554
9 50% Ukrainian +25% Hungarian +25% Lithuanian @ 2.568
10 50% Polish +25% Russian +25% Ukrainian_West @ 2.574

Using 4 populations approximation:
1 Polish + Polish + Russian + Ukrainian @ 2.338
2 Polish + Ukrainian + Ukrainian + Ukrainian @ 2.392
3 Austrian + Lithuanian + Russian + Ukrainian @ 2.426
4 Polish + Polish + Ukrainian + Ukrainian @ 2.478
5 Polish + Polish + Polish + Russian @ 2.478
6 Polish + Russian + Ukrainian + Ukrainian @ 2.536
7 Erzya + Lithuanian + Lithuanian + Spanish_Cataluna @ 2.546
8 Austrian + Lithuanian + Ukrainian + Ukrainian @ 2.554
9 Hungarian + Lithuanian + Ukrainian + Ukrainian @ 2.568
10 Polish + Polish + Russian + Ukrainian_West @ 2.574
11 Ukrainian + Ukrainian + Ukrainian + Ukrainian @ 2.636
12 Austrian + Estonian + Russian + Ukrainian @ 2.638
13 Hungarian + Lithuanian + Russian + Ukrainian @ 2.638
14 Austrian + Lithuanian + Russian + Ukrainian_West @ 2.646
15 Polish + Ukrainian + Ukrainian + Ukrainian_West @ 2.662
16 Austrian + Lithuanian + Polish + Russian @ 2.664
17 Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian + North_Italian @ 2.667
18 Austrian + Estonian + Russian + Russian @ 2.688
19 Estonian + Hungarian + Russian + Ukrainian @ 2.697
20 Polish + Russian + Ukrainian + Ukrainian_West @ 2.704


Gedmatch.Com
Eurogenes K13 Oracle-x Population Fitting

This program is based on Larry Smiser's Population Fitting spreadsheet.

179 populations found.


Pct. Calc. Option 2

1 Ukrainian 84.43%
2 Lithuanian 3.00%
3 West_Scottish 2.74%
4 East_Finnish 2.26%
5 French_Basque 1.94%
6 Mari 1.88%
7 Norwegian 1.44%
8 Russian 1.20%
9 Chamar 1.10%
10 Southwest_English 0.00%


Pct. Calc. Option 1

1 Ukrainian 66.23%
2 Lithuanian 15.00%
3 Russian 10.32%
4 French_Basque 5.26%
5 Southwest_Finnish 2.09%
6 Chamar 1.06%
7 Polish 0.01%
8 Ukrainian_West 0.01%
9 North_Italian 0.01%
10 Romanian 0.01%


Что и требовалось показать :lol:

---
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модератор: Lesla
Генеалогический форум » Генетическая генеалогия » Геногеографические проекты » "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект [тема №54172]
Вверх ⇈