Встреча Артизова и генеалогов
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5165
| Наверх ##
5 сентября 2018 16:05 5 сентября 2018 16:06 Федеральное архивное агентство информирует 18 сентября 2018 г. в 15:00 в Федеральном архивном агентстве (Москва, Софийская наб., д. 34, стр. 1, зал коллегии) состоится очередное заседание Общественного совета при Федеральном архивном агентстве с участием представителей генеалогического сообщества. Повестка дня: 1. О создании автоматизированной информационной системы «База данных о местонахождении документов генеалогического характера». 2. О рассмотрении проекта федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» в части исключения запрета на ограничение доступа к информации, накапливаемой в открытых фондах архивов. 3. Разное. --- Полная версия этого текста находится на странице http://archives.ru/press/18-09-2018-obsh-sovet.shtmlРиторический вопрос: активных представителей несистемной генеалогии пригласят или от лица обЧественности будут вещать только всякие конторы типа СРВТ? | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2511 | Наверх ##
5 сентября 2018 23:22 Некоторые мои соображения по первому вопросу. Если создавать базу данных, то нужно разделение по следующим категориям: Тип документа (Метрическая книга, исповедная роспись, ревизская сказка и другие). Уезд - храмы уезда. На какой-нибудь определенный период, скажем, по состоянию на 1913 год. Архив - Фонд - Опись - Дело - Приходы, которые упоминаются в этом деле (из справочника выше).
Скорее всего, будет в более простом виде. Без упоминания приходов, просто перечисление архивных шифров соответствующих дел указанием архива и категории (метрические книги, исповедные росписи и т.д.) И год (период) дела.
На примере работы с описями Псковского областного архива, для меня выявились следующие вопросы: - описи документов неполны или содержат ошибочные заголовки дел. Такие ошибки выясняются только при непосредственном просмотре документа. А для этого нужна оцифровка и публикация документов, чтобы уже сами пользователи, просматривая документы, присылали исправления описей в архив.
Например, в описи дело значилось, как метрические книги Новоржевского уезда, на деле выяснилось, что это метрические книги приходов Новоторжского уезда Тверской губернии. Или, в описи значилось, как "Метрические книги Опочецкого уезда", в действиельности - исповедные росписи одного из приходов за определенный период.
По описям документ часто обозначен абстрактным наименованием, скажем, метрические книги такого-то уезда, или даже вовсе - Псковской епархии. Иногда нет названия прихода или уезда. Иногда в документах явно одного прихода нет названия этого прихода. Вот такие мелочи могут помешать при создании базы данных. Поэтому масштабная работа при создании межфондового каталога должна быть сопряжена с оцифровкой документов.Оцифровка все-таки первична.
Лучше это делать на централизованном ресурсе. Т.е., не по регионам, а регионы присылают данные на центральный сервер. Потому что это послужит к экономии средств. Вот у нас Псковский архив деньги ищет на сервер, потому что негде уже публиковать новые документы. Сам директор на форуме пишет, что "На сайте пока что нет возможности ничего выкладывать (в какой бы то ни было доступ)". Может быть, кстати, на встрече затронуть вопрос о выделении сервера Псковскому областному архиву?
Архивы делают выборки из своих баз данных по описям и присылают их в централизованный каталог. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2511 | Наверх ##
5 сентября 2018 23:26 [q] Риторический вопрос: активных представителей несистемной генеалогии пригласят или от лица обЧественности будут вещать только всякие конторы типа СРВТ?[/q]
А там как? Приглашают или можно самим напроситься? --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5165
| Наверх ##
5 сентября 2018 23:57 microArt написал: [q] По описям документ часто обозначен абстрактным наименованием, скажем, метрические книги такого-то уезда, или даже вовсе - Псковской епархии. Иногда нет названия прихода или уезда. Иногда в документах явно одного прихода нет названия этого прихода. Вот такие мелочи могут помешать при создании базы данных. Поэтому масштабная работа при создании межфондового каталога должна быть сопряжена с оцифровкой документов.Оцифровка все-таки первична. [/q]
Именно так. Не редка ситуация, когда выявление наличия генеалогического источника - самостоятельное исследование (поиск), как например ИДР или некоторых РС в ГАКО (Кострома). Поэтому согласен, что даже оцифровка и индексация описей не решит проблему. microArt написал: [q] Лучше это делать на централизованном ресурсе. Т.е., не по регионам, а регионы присылают данные на центральный сервер. Потому что это послужит к экономии средств.[/q]
Так за удаленный доступ к оцифрованным архивным документам, размещенным в АИС Росархива, деньги будет получать Росархив, а не регион. Региональным властям это не понравится. microArt написал: [q] Может быть, кстати, на встрече затронуть вопрос о выделении сервера Псковскому областному архиву? [/q]
У Артизова одна песня - региональные архивы финансируются из региональных бюджетов. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2511 | Наверх ##
6 сентября 2018 0:34 6 сентября 2018 0:36 Maksim Andreevich написал: [q] Так за удаленный доступ к оцифрованным архивным документам, размещенным в АИС Росархива, деньги будет получать Росархив, а не регион. Региональным властям это не понравится.[/q]
Просто я исходила из того, что если мы создаем межфондовый каталог, то наполняться он будет всеми архивами, централизованно. А так какой для меня смысл, если такой каталог создаст, например, только Псковский архив, если документы по одному и тому же храму хранятся в Псковском, Тверском, Новгородском архивах, в ЦГИА Петербурга, и эти данные надо бы свести воедино. А может, и не нужно все это. Может, действительно, как предложила Татьяна, сделать базу данных только по похозяйственным книгам. А может, сделать скажем, только в Центральном регионе России, с привлечением региональных властей. Так сказать, пробный, пилотный проект. Те же самые Псковская, Тверская, Новгородская области. Я не знаю, как лучше. Просто высказываю предположения. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| balt-amber Сообщений: 910 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 476
| Наверх ##
6 сентября 2018 9:19 microArt написала: [q] Такая база данных нужна, вопрос в том, как ее централизованно создать. Слишком большой объем данных, слишком много источников.[/q]
Елена, так никто и не против этой Базы. Только, Вы, сами же и пишите о том, насколько это огромный объем работы. И когда эта База будет готова? Другое дело если сделают онлайн доступ к фонду 350 - это будет то, что нужно. Я, например, обойдусь и без этой Базы, знаю где смотреть. Думаю, все несколько проще, пришло время пообщаться с "людями", вот и придумали повестку о чем-либо, а не о том, что можно сделать уже сейчас. --- Ольшанка, Никольское Кашаево тож (Кашаевка), Никольское Шичкилей тож Пензенского наместничества (XVIII век и ранее).
Христорождественское Васильево село Стерлитамакского уезда (Васильевка Мелеузовского района)
Фролово, Мологинской волости, Старицкого уезда | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25579 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7842 | Наверх ##
6 сентября 2018 9:24 microArt каждый регион базу по похозяйственные книгам может сделать самостоятельно. Но нужно предложение сверху. Кстати затраты на выявления этих дел не велики я потратила месяц времени, создав предварительно наличие этих книг у нас в муниципальных архивах. Для этого в своё время у нашего главы комитета хватило власти, заставить выложить на сайтах администрации опись всех фондов муниципальных архивов. А дальше дело техники. Конечно у меня это все требуют усовершенствования. Но постепенно сделаем --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5165
| Наверх ##
6 сентября 2018 9:30 balt-amber написал: [q] Думаю, все несколько проще, пришло время пообщаться с "людями", вот и придумали повестку о чем-либо, а не о том, что можно сделать уже сейчас.[/q]
Мне тоже повестка кажется очень странной. Нет пункта про проблемы генеалогии, про свободное обсуждение всего, что волнует генеалогическое сообщество. Такое впечатление, что пригласили для одобрямса уже сформулированных идей. microArt написал: [q] Может, действительно, как предложила Татьяна, сделать базу данных только по похозяйственным книгам.
[/q]
Да можно какие угодно базы предлагать, вопрос в том, какое реально под это дело получить финансирование, чтобы это обсуждение не стало прожектерством. А Росархив молчит, конкретики того, что обсуждать нет никакой. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5165
| Наверх ##
6 сентября 2018 9:47 TatianaLGNN написал: [q] каждый регион базу по похозяйственные книгам может сделать самостоятельно. Но нужно предложение сверху. Кстати затраты на выявления этих дел не велики[/q]
Это не важно, велики или нет. Ничего не получится без выделения денег сверху. Но дадут ли их сейчас? Тем более, какой выхлоп власти от такой базы, это ж не ОБД. А если деньги не выделять, то половина регионов ничего не пришлет, а половина сделает "на отвали" (это видно по количеству возвращаемых в Росархив анкет на его опросы региональных архивов, а сделать базу - это не анкетку заполнить). И какова будет ценность такой базы? | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2511 | Наверх ##
6 сентября 2018 12:18 6 сентября 2018 12:24 Тогда такой вопрос. Можно ли попросить Росархив выделить финансирование и ставку сотрудника в Псковский архив для уточнения заголовков некоторых дел. Хорошо, если дело микрофильмировано и мы сами можем посмотреть его содержание. Но очень много дел не микрофильмировано, а из описи его содержание не ясно. Сотрудник мог бы просматривать такие дела и публиковать подробное описание дела, например, на архивном сайте. Можно было бы попросить такого сотрудника посмотреть дело для уточнения содержания.
Вообще, как быть с разбором "не расписанных" дел, наверное, такие дела встречаются не только в Псковском архиве?
Привожу текст статьи 2013 года.
Обзор фондов ГАПО, содержащих метрические книги, исповедные росписи и клировые ведомости:с приложением их списков по Порховскому уезду / Л. С. Свиридова, Левин Н. Ф. // Материалы восьмых Псковских архивных чтений, 20-21 ноября 2013 года.
 --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| anto Сообщений: 5784 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4593
| Наверх ##
6 сентября 2018 12:22 microArt написал: [q] Тогда такой вопрос. Можно ли попросить Росархив выделить финансирование и ставку сотрудника в Псковский архив для уточнения заголовков некоторых дел.[/q]
Это будет незаконно, так как согласно закону региональные архивы финансируются из регионального бюджета. microArt написал: [q] Вообще, как быть с разбором "не расписанных" дел, наверное, такие дела встречаются не только в Псковском архиве? [/q]
Как это делают в ЦГИА СПБ. В чем проблема? | | |
|