Уничтожаются архивные учетные карточки о репрессированных
galinaS Казань Сообщений: 6629 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6352 | Наверх ##
8 июня 2018 6:02 Террор снимают с учета В России на основании засекреченного межведомственного приказа 2014 года уничтожаются архивные учетные карточки со сведениями о репрессированных в СССР. Об этом директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов сообщил советнику президента РФ Михаилу Федотову, попросив его разобраться в ситуации. Уничтожение карточек означает полное удаление информации о нахождении осужденных в системе ГУЛАГа, говорится в письме. Как заявил «Ъ» господин Федотов, сохранение документов, относящихся к этому периоду истории, крайне важная задача. Читать далее: https://news.mail.ru/society/33721930/?frommail=1 | | |
| AZiebart Участник
Сообщений: 65
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
10 июня 2018 21:53 Ну конечно, у вас есть аргументы. Все же слишком трудно определить, что именно когда-то кому-то окажется нужным. Вот пример. Если бы знать номера домов организаций в Магадане, я бы узнал место работы моего предка, и даже имел бы фото того дома. Но, оказывается, номера самых известных зданий определить фактически невозможно! Как то: номер ДК (театра) им. Горького, главного магаданского театра (где Жженов играл), в котором притом было местное радио, отделение Общества знаний, главная библиотека, еще куча организаций! нет номера дома ДИТРа (дома инженерно-технического работника), о котором куча воспоминаний, и в котором могло находиться конструкторское бюро Дальстроя (а если бы был этот номер, то он мог бы оказаться тем же, что и номер дома в обратном адресе моего предка). А если бы сохранились какие-то ненужные почтовые архивы, сейчас цены бы им не было!
Ценны невероятно адресные книги Москвы - там я нахожу полные имена, чины и места работы таких деятелей, весьма любопытных, которых нигде не сыскать. Ну и т.д.
Когда я работал архитектором-реставратором, все время боролись за архив Москанализации (так. кажется, это называлось). Этот архив все время порывались уничтожить. Но, когда впервые прокладывали канализацию в домах - ныне памятниках архитектуры, - то составлялись естественно планы этих домов, фиксировались тем самым планы столетней давности, и это реставраторам многое говорило! Ну и т.д. извините за такое отступление. | | |
| anto
Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4604
| Наверх ##
10 июня 2018 22:20 madrih написал: [q] Потому что законы - это не толковый словарь сам по себе[/q]
Закон дает четкое определение термина "политические репрессии" и в этом термине оба (!) слова одинаково важны. Опускание слова "политические" представителем МВД и Вами несет большой вред, так как мы видим, что многие правозащитники начинают верить, что всё нормально, что карточка на вредителя, о котором писал Прудовский, уничтожена из-за халатности на местах, а не из-за системы, спущенной сверху. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2514 | Наверх ##
10 июня 2018 22:41 Maksim Andreevich написал: [q] И что, Вам нужно их уголовное дело, чтобы понять их роль в истории? Не смешите.
[/q]
Я к тому, что личности они неоднозначные. Что, если я сравню того же Пугачева с Шамилем Басаевым? Оба они людей убивали. Оба разбойничали. А только вспомните, сколько у нас топонимов с именем "Пугачев". Точно так же декабристы. Это к вопросу о том, совершал ли преступление тот или иной человек. Да, сейчас ЭТО считается преступлением. А в другое время (при другой власти) - геройством. Скажем, во имя свободы народа. Но ведь и сепаратизм можно рассматривать, как борьбу за независимость. Это смотря как относиться к событиям. Даже убийство человека неоднозначно, потому что надо рассматривать все обстоятельства этого дела. Может, там есть обстоятельства, которые оправдывают. ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 950 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1184 | Наверх ##
10 июня 2018 22:43 anto написал: [q] Закон дает четкое определение термина "политические репрессии" и в этом термине оба (!) слова одинаково важны.[/q]
так это не вы мне, а я вам пишу об этом anto написал: [q] Опускание слова "политические" представителем МВД и Вами несет большой вред, так как мы видим, что многие правозащитники начинают верить, что всё нормально, что карточка на вредителя, о котором писал Прудовский, уничтожена из-за халатности на местах, а не из-за системы, спущенной сверху.[/q]
так пока "опускать" это слово пытаетесь вы, а не я. Я здесь пишу только о политических репрессиях А вот насчет "большого вреда", пожалуйста поподробнее... ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
| anto
Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4604
| Наверх ##
10 июня 2018 22:55 10 июня 2018 22:56 madrih написал: [q] А вот насчет "большого вреда", пожалуйста поподробнее... [/q]
Вот например директор музея Гулага, поддержавший Прудовского (после заявления представителя МВД с опусканием слова "политические") говорит https://riafan.ru/1065320-dire...yuchennykh"Это не политика, это эксцесс исполнителя, у меня много оснований так полагать, и я на это надеюсь. Подобные материалы в других архивах не уничтожались, то есть первый раз этот приказ всплыл, и все очень надеются, что это просто локальная история в Магаданской области". Хотя понятно, что вредительство вполне может в том случае Прудовского рассматриваться как уголовная репрессия, а не политическая и соответственно это может быть не эксцесс исполнителя, а общее правило... Понятно, что человека ввело в заблуждение отсутствие в заявлении МВД слова "политические". Так и другие правозащитники успокоятся и документы продолжат уничтожать.  В этом и есть большой вред. | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2590 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
11 июня 2018 6:41 11 июня 2018 6:43 Господа, не под законы надо подстраиваться, а требовать принятия совершенно новых законов, по которым бы любой документ, относительно ареста, раскулачивания или лишения свободы, короче говоря, хранящийся в ведомствах МВД и ФСБ или судах и датированный, например, до 1960 года, не подлежал уничтожению вообще вне зависимости от его содержания: карточка ли это, дело ли, записка ли или вообще какой-либо служебный документ. Любой документ до 1960 года должен быть вечного хранения! И принятием такого закона решатся сразу же все проблемы. А пока законы сегодняшние, мы так и будем расмусоливать: политические или не политические репрессии, служебный документ или нет, важный или нет, и т.д. И чиновник или фсб-шник или мусор, всегда найдут возможность уничтожить документ, обосновав законность своих действий. Бороться нужно в принципе, а не прогибаться под них! ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25295 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21222 | Наверх ##
11 июня 2018 13:29 11 июня 2018 13:46 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Alla-zalivina Сообщений: 6057 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 16612 | Наверх ##
11 июня 2018 13:38 Это как такое возможно, удалить карточки?  Кто такое решение принял? Когда уже реабилитировали, а до сих пор не дают родственикам с делами ознакомиться.. Чинят припоны! Какое неуважение к людям! ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25295 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21222 | Наверх ##
11 июня 2018 13:56 Maksim Andreevich написал: [q] Покажите мне хоть один пример, когда генеалог опротестовывал приговор своего предка хотя бы 100-летней давности.
[/q]
Был один такой смелый, разыскал всех..... Правнук крестьянина Степана Ивановича Карагодина "организатора диврсионной группы и резидента японской военной разведки".. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5168
| Наверх ##
11 июня 2018 15:03 11 июня 2018 15:04 valcha, там речь не о столетней давности, а все опять о тех же репрессиях. И вроде, там всплыли документы, что он не такой уж и святой был... | | |
|
