Уничтожаются архивные учетные карточки о репрессированных
galinaS Казань Сообщений: 6707 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5951 | Наверх ##
8 июня 2018 6:02 Террор снимают с учета В России на основании засекреченного межведомственного приказа 2014 года уничтожаются архивные учетные карточки со сведениями о репрессированных в СССР. Об этом директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов сообщил советнику президента РФ Михаилу Федотову, попросив его разобраться в ситуации. Уничтожение карточек означает полное удаление информации о нахождении осужденных в системе ГУЛАГа, говорится в письме. Как заявил «Ъ» господин Федотов, сохранение документов, относящихся к этому периоду истории, крайне важная задача. Читать далее: https://news.mail.ru/society/33721930/?frommail=1 | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4455
| Наверх ##
10 июня 2018 20:55 madrih написал: [q] именно в этом и демагогия, что если ведете конструктивную дискуссию, то приводите цитату с указанием нормативного акта и конкретного его пункта, из которого цитируете. Еще раз повторюсь, прочитайте: - название закона[/q]
Из самого названия закона следует, что кроме политических репрессий есть и иные. И в названии и в преамбуле подчеркивается слово " политические". Если бы все репрессии согласно закону были политическими, то слова "политические" в названии бы не было. И в этом опасность, когда вы и представитель МВД в интервью слово "политические" опускает - мол не надо его употреблять, тем самым общество вводится в заблуждение, что всё в порядке, ничего страшного не происходит... | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2493 | Наверх ##
10 июня 2018 21:03 Maksim Andreevich написал: [q] Мне кажется, 80 лет - достаточный срок, для их исправления...
[/q]
У нас в России порой и столетий мало. Первый пришедший на ум пример: декабристы - кто они? Герои или предатели, майданщики (в современной терминологии), которые пытались устроить переворот и убить действующую главу власти, или национальные герои? Стенька Разин - кто? Емельян Пугачев? Иоанн Грозный? Тиран-самодур или царь, которым можно гордиться (собиратель земель). Если об этом до сих пор спорим (и будем спорить), то что о судьбах простых людей говорить. Даже с Власовым не все однозначно (который перешел на сторону гитлеровцев). Да, предатель, но не стоит ли прежде чем кинуть в него камень, попытаться разобраться в мотивах его поступка? А у нас порой "или - или". Не признаем полутонов. Или герой, или какой-нибудь преступник и негодяй. Даже вот про современников порой трудно однозначно сказать. И как знать, не пройдет ли энное количество лет, и тот же священник Глеб Грозовский будет реабилитирован? Ведь что такое реабилитация по сути? Это признание государства (системы, от имени которой вершился суд) в своих ошибках. Человека расстреляли, а потом сказали: извините, вышла ошибка. Но человека-то уже нет. В этом и есть урок репрессий: государство не всегда право. Более того, родное государство (власть) может (в определенных условиях) осатанеть. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
10 июня 2018 21:18 microArt написал: [q] декабристы - кто они?[/q]
microArt написал: [q] Стенька Разин - кто? Емельян Пугачев? Иоанн Грозный?[/q]
И что, Вам нужно их уголовное дело, чтобы понять их роль в истории? Не смешите. Но я согласен, что должна производиться экспертиза ценности и особо резонансные дела должны передаваться на вечное хранение. Но зачем хранить дело о краже бутылки водки из супермаркета? microArt написал: [q] У нас в России порой и столетий мало.[/q]
Покажите мне хоть один пример, когда генеалог опротестовывал приговор своего предка хотя бы 100-летней давности. | | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 954 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1162 | Наверх ##
10 июня 2018 21:52 anto написал: [q] Из самого названия закона следует, что кроме политических репрессий есть и иные. И в названии и в преамбуле подчеркивается слово "политические". Если бы все репрессии согласно закону были политическими, то слова "политические" в названии бы не было.[/q]
Вы меня либо действительно не понимаете, либо намеренно игнорируете мысль, которую я пытаюсь до вас донести. Никто не спорит что данное слово можно применять в других контекстах, но Законодатель во всем объеме существующего нормативного регулирования об иных видах репрессий не говорит. Потому что законы - это не толковый словарь сам по себе, а регулятивные нормы, устанавливающие правила в определенной сфере с определенной целью. На данный момент нашего государство поставило целью урегулировать последствия именно политических репрессий - а точнее уголовных и административных " по политическим мотивам". Поэтому, когда мы обсуждаем нормативные правила хранения/уничтожения архивных дел, и говорим что дела на репрессированных хранятся вечно, а на всех остальных 80 лет, то это значит, что мы имеем ввиду только те виды дел на "репрессированных", которые предусмотрены законом (т.е. "политических"). --- По/аславские из Могилевской губернии | | |
AZiebart Участник
Сообщений: 65 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
10 июня 2018 21:53 Ну конечно, у вас есть аргументы. Все же слишком трудно определить, что именно когда-то кому-то окажется нужным. Вот пример. Если бы знать номера домов организаций в Магадане, я бы узнал место работы моего предка, и даже имел бы фото того дома. Но, оказывается, номера самых известных зданий определить фактически невозможно! Как то: номер ДК (театра) им. Горького, главного магаданского театра (где Жженов играл), в котором притом было местное радио, отделение Общества знаний, главная библиотека, еще куча организаций! нет номера дома ДИТРа (дома инженерно-технического работника), о котором куча воспоминаний, и в котором могло находиться конструкторское бюро Дальстроя (а если бы был этот номер, то он мог бы оказаться тем же, что и номер дома в обратном адресе моего предка). А если бы сохранились какие-то ненужные почтовые архивы, сейчас цены бы им не было! Ценны невероятно адресные книги Москвы - там я нахожу полные имена, чины и места работы таких деятелей, весьма любопытных, которых нигде не сыскать. Ну и т.д. Когда я работал архитектором-реставратором, все время боролись за архив Москанализации (так. кажется, это называлось). Этот архив все время порывались уничтожить. Но, когда впервые прокладывали канализацию в домах - ныне памятниках архитектуры, - то составлялись естественно планы этих домов, фиксировались тем самым планы столетней давности, и это реставраторам многое говорило! Ну и т.д. извините за такое отступление. | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4455
| Наверх ##
10 июня 2018 22:20 madrih написал: [q] Потому что законы - это не толковый словарь сам по себе[/q]
Закон дает четкое определение термина "политические репрессии" и в этом термине оба (!) слова одинаково важны. Опускание слова "политические" представителем МВД и Вами несет большой вред, так как мы видим, что многие правозащитники начинают верить, что всё нормально, что карточка на вредителя, о котором писал Прудовский, уничтожена из-за халатности на местах, а не из-за системы, спущенной сверху. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2493 | Наверх ##
10 июня 2018 22:41 Maksim Andreevich написал: [q] И что, Вам нужно их уголовное дело, чтобы понять их роль в истории? Не смешите.
[/q]
Я к тому, что личности они неоднозначные. Что, если я сравню того же Пугачева с Шамилем Басаевым? Оба они людей убивали. Оба разбойничали. А только вспомните, сколько у нас топонимов с именем "Пугачев". Точно так же декабристы. Это к вопросу о том, совершал ли преступление тот или иной человек. Да, сейчас ЭТО считается преступлением. А в другое время (при другой власти) - геройством. Скажем, во имя свободы народа. Но ведь и сепаратизм можно рассматривать, как борьбу за независимость. Это смотря как относиться к событиям. Даже убийство человека неоднозначно, потому что надо рассматривать все обстоятельства этого дела. Может, там есть обстоятельства, которые оправдывают. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 954 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1162 | Наверх ##
10 июня 2018 22:43 anto написал: [q] Закон дает четкое определение термина "политические репрессии" и в этом термине оба (!) слова одинаково важны.[/q]
так это не вы мне, а я вам пишу об этом anto написал: [q] Опускание слова "политические" представителем МВД и Вами несет большой вред, так как мы видим, что многие правозащитники начинают верить, что всё нормально, что карточка на вредителя, о котором писал Прудовский, уничтожена из-за халатности на местах, а не из-за системы, спущенной сверху.[/q]
так пока "опускать" это слово пытаетесь вы, а не я. Я здесь пишу только о политических репрессиях А вот насчет "большого вреда", пожалуйста поподробнее... --- По/аславские из Могилевской губернии | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4455
| Наверх ##
10 июня 2018 22:55 10 июня 2018 22:56 madrih написал: [q] А вот насчет "большого вреда", пожалуйста поподробнее... [/q]
Вот например директор музея Гулага, поддержавший Прудовского (после заявления представителя МВД с опусканием слова "политические") говорит https://riafan.ru/1065320-dire...yuchennykh"Это не политика, это эксцесс исполнителя, у меня много оснований так полагать, и я на это надеюсь. Подобные материалы в других архивах не уничтожались, то есть первый раз этот приказ всплыл, и все очень надеются, что это просто локальная история в Магаданской области". Хотя понятно, что вредительство вполне может в том случае Прудовского рассматриваться как уголовная репрессия, а не политическая и соответственно это может быть не эксцесс исполнителя, а общее правило... Понятно, что человека ввело в заблуждение отсутствие в заявлении МВД слова "политические". Так и другие правозащитники успокоятся и документы продолжат уничтожать.  В этом и есть большой вред. | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
11 июня 2018 6:41 11 июня 2018 6:43 Господа, не под законы надо подстраиваться, а требовать принятия совершенно новых законов, по которым бы любой документ, относительно ареста, раскулачивания или лишения свободы, короче говоря, хранящийся в ведомствах МВД и ФСБ или судах и датированный, например, до 1960 года, не подлежал уничтожению вообще вне зависимости от его содержания: карточка ли это, дело ли, записка ли или вообще какой-либо служебный документ. Любой документ до 1960 года должен быть вечного хранения! И принятием такого закона решатся сразу же все проблемы. А пока законы сегодняшние, мы так и будем расмусоливать: политические или не политические репрессии, служебный документ или нет, важный или нет, и т.д. И чиновник или фсб-шник или мусор, всегда найдут возможность уничтожить документ, обосновав законность своих действий. Бороться нужно в принципе, а не прогибаться под них! --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
|