Уничтожаются архивные учетные карточки о репрессированных
galinaS Казань Сообщений: 6707 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5939 | Наверх ##
8 июня 2018 6:02 Террор снимают с учета В России на основании засекреченного межведомственного приказа 2014 года уничтожаются архивные учетные карточки со сведениями о репрессированных в СССР. Об этом директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов сообщил советнику президента РФ Михаилу Федотову, попросив его разобраться в ситуации. Уничтожение карточек означает полное удаление информации о нахождении осужденных в системе ГУЛАГа, говорится в письме. Как заявил «Ъ» господин Федотов, сохранение документов, относящихся к этому периоду истории, крайне важная задача. Читать далее: https://news.mail.ru/society/33721930/?frommail=1 | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
9 июня 2018 19:47 9 июня 2018 20:06 anto написал: [q] даже у МВД, как мы видим - пишут, что ценные и подлежат вечному хранению...[/q]
вечному - только на репрессированных, по общеуголовным статьям - до достижения человеком 80 лет | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
9 июня 2018 22:00 Maksim Andreevich написал: [q]
вечному - только на репрессированных, по общеуголовным статьям - до достижения человеком 80 лет [/q]
Репрессированные - не обязательно же по политическим статьям. Если иначе, то это безобразие, так как действительно есть масса и не реабилитированных и т.п. Вообще опубликован документ, опровергающий заявление МВД  Да, конкретно этот человек, кулак, был обвинен во вредительстве – поджоге пихтового завода, отравлении стрихнином трех колхозных лошадей, поджоге тока с соломой. Не за антисоветские разговоры его расстреляли, и что это повод уничтожать карточку?  | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
9 июня 2018 22:09 anto написал: [q] Репрессированные - не обязательно же по политическим статьям. [/q]
если не по политическим, то это просто осужденные | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
9 июня 2018 22:20 9 июня 2018 22:20 Maksim Andreevich написал: [q] если не по политическим, то это просто осужденные [/q]
Есть же термин "уголовная репрессия". То есть вы лично призываете уничтожать карточки репрессированных (осужденных) по тому же закону о трех колосках, вредительству, раскулаченных и т.п.  | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2493 | Наверх ##
10 июня 2018 0:44 А кто знает, что есть политика?
То есть, сегодня это просто вредительство, а завтра - политическое дело, преследование инакомыслящих.
Я же говорю, что у нас в стране ничего постоянного нет.
Сегодня ругают, завтра хвалят (хорошо, если не посмертно).
Вон как над Анной Ахматовой издевались в свое время (Жданов, например).
Мандельштама в лагерях угробили. А потом выяснилось, что ни за что.
Вот так потом, возможно, потом и Сенцова с Ходорковским реабилитируют.
И может быть, даже, священника Грозовского. ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| AZiebart Участник
Сообщений: 65
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
10 июня 2018 6:23 У меня к вам вопрос! Может, Вы знаете или что-то предполагаете по этому поводу. - Есть все-таки основания утверждать, а если есть то какие, что в 1955 году уничтожали дела только тех репрессированных, которые были ОСВОБОЖДЕНЫ? | | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 949 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1160 | Наверх ##
10 июня 2018 6:27 anto написал: [q] Есть же термин "уголовная репрессия".[/q]
Либо мы здесь и сейчас говорим на языке официальной нормативной терминологии, либо это просто демагогия. Данное словосочетание вы встретите только в одном достаточно политизированном 421-ФЗ. И даже в нем под этим термином подразуемваются все те же репрессии, перечисленные в Законе №1761-1 "о реабилитации жертв политических репрессий" anto написал: [q] То есть вы лично призываете уничтожать карточки репрессированных (осужденных) по тому же закону о трех колосках, вредительству, раскулаченных и т.п.[/q]
А вот это уже инсинуации. Делать личностные выпады друг на друга в рамках форума таким образом, когда вам просто объясняют правовую разницу между ситуациями. Сам по себе ваш выпад означает, что вы плохо знакомы со всеми нюансами и проблемами данного закона (№1761-1). Все верно - на данный момент на уровне законодательства к политическим репрессиям до сих пор не приравнены ряд категорий уголовных преступлений тех лет, которые для многих сейчас очевидно являются политическими. Но опять возвращаюсь к своему предложению - чего об этом бухтеть из раза в раз. Действуйте! Меняйте правила. И возвращайтесь к нам с этими возмущениями, когда вы сможете сказать, что вы попытались, сделали все возможное, но ничего не получилось. А до тех пор пока все будут только ныть, но ничего не делать, во всем обвиняя власть, ничего не изменится. Обратите внимание, что стоило через СМИ поднять шум об этих карточках, и уже пошла ответная опровергающая волна. Это отличный шанс, учитывая данный информационный всплеск, закрепить успех и начать добиваться желаемого. microArt написал: [q] А кто знает, что есть политика?[/q]
вопрос риторический, т.к. если говорить здесь и сейчас, то все ответы в Законе №1761-1, а в остальном см. выше. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
10 июня 2018 10:36 madrih написал: [q] либо это просто демагогия.
Данное словосочетание вы встретите только в одном достаточно политизированном 421-ФЗ. И даже в нем под этим термином подразуемваются все те же репрессии, перечисленные в Законе №1761-1 "о реабилитации жертв политических репрессий"[/q]
И в чем тут демагогия? Если вы внимательно прочитаете, что там четко написано, что меры социальной поддержки предоставляются не всем репрессированным и четко выделяют категории репрессированных, которым полагаются льготы - и это не только политические (о которых в законе 1761), а в том числе "за государственные и иные преступления; подвергнутых уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек" и иных органов"", просто репрессированные по уголовном делу, но впоследствии реабилитированные (например вскрылись новые обстоятельства - такое и сейчас бывает) и т.п... madrih написал: [q] А вот это уже инсинуации. Делать личностные выпады друг на друга в рамках форума таким образом, когда вам просто объясняют правовую разницу между ситуациями.[/q]
Личные выпады делаете тут вы. Если внимательно почитаете тему, то увидите, что Максим считает, что надо уничтожать карточки на уголовников-вредителей, так как это может помешать их внукам в устройстве на госслужбу и т.п. и интересы этих внуков, по его мнению, куда важнее интересов господина Прудовского, поднявшего эту тему. madrih написал: [q] Но опять возвращаюсь к своему предложению - чего об этом бухтеть из раза в раз. Действуйте! Меняйте правила. И возвращайтесь к нам с этими возмущениями, когда вы сможете сказать, что вы попытались, сделали все возможное, но ничего не получилось.[/q]
Вот очередной личный выпад. То же самое могу предложить и вам. У меня тут большого личного интереса нет, предки и ближайшие родственники в советское время в местах заключения не находились... Я просто высказываю свое мнение в поддержку Прудовского и других пострадавших от уничтожения карточек. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
10 июня 2018 10:40 10 июня 2018 10:58 anto написал: [q] То есть вы лично призываете уничтожать карточки репрессированных (осужденных) по тому же закону о трех колосках, вредительству, раскулаченных и т.п.[/q]
Раскулаченные у нас официально признаются репрессированными. Если вы считаете осужденных по закону о 3-х колосках, вредительству репрессированными, почему вы не предпринимаете никаких действий (написание писем, жалоб и т.п.) по их включению в данную категорию, что автоматом сделает их документы постоянного срока хранения? Хотя с моей точки зрения, абсолютно всех трехколосников и вредителей нельзя признать репрессированными, т.к. они совершили уголовные преступления. Вопрос лишь в несоразмерности наказания. Но это наказание не было направлено на какую-то отдельную социальную группу и не было наказанием за политические убеждения. Т.е. совершающий преступление знал, на что шел и мог этого избежать, в отличие от тех же кулаков. Давайте тогда и сейчас, тех, кого посадили условно за мешок картошки реабилитировать, ведь у нас на свободе гуляют те, кто своровал миллиарды. Несправедливо! Но конечно, среди трехколосников и вредителей могли быть и невинные люди, тогда да, их надо реабилитировать. Но почему тогда общественность не предпринимает никаких действий? anto написал: [q] Максим считает, что надо уничтожать карточки на уголовников-вредителей, так как это может помешать их внукам в устройстве на госслужбу[/q]
Что мешает - писал, что надо уничтожать - писал совсем о другом, что надо дать самим людям решить, нужна им эта инфа или нет. Может провести какой-то опрос, может дать право самим потомкам решать, уничтожать эти сведения или нет. anto написал: [q] пострадавших от уничтожения карточек[/q]
а кто защитит потомков, пострадавших от этой инфы? Снимите тогда сначала все явные и неявные дискриминирующие механизмы. | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
10 июня 2018 11:03 10 июня 2018 11:04 Maksim Andreevich написал: [q] нельзя признать репрессированными, т.к. они совершили уголовные преступления. [/q]
И уголовники - тоже репрессированные. Репрессия, по смыслу этого слова, по законам, автоматически не означает, что человек репрессирован по политическим мотивам. И что он подлежит реабилитации. Был ли Ежов репрессирован? Однозначно. Но реабилитации не подлежит. Вопрос не в том, справедливо или нет - это надо смотреть в каждом конкретном случае и решает это у нас суд, вопрос лишь в вечном хранении. А так человека раскулачили, как вы пишете, он репрессирован. Потом через несколько лет его уже берут по делу о вредительстве, справедливо или нет - вопрос не в этом, вопрос, неужели не надо хранить его карточку вечно... Maksim Andreevich написал: [q] почему вы не предпринимаете никаких действий (написание писем, жалоб и т.п.)[/q]
Потому что в отличие от Прудовского это меня лично не затронуло. Maksim Andreevich написал: [q] Может провести какой-то опрос, может дать право самим потомкам решать, уничтожать эти сведения или нет. [/q]
Опросы никакой юридической силы не имеют, а референдумы проводить по таким мелким вопросам - денег много надо... В любом случае исход понятен, ув уничтожении могут быть заинтересованы лишь внуки уголовников, которым это мешает по службе, а их меньше 50 % населения... Maksim Andreevich написал: [q] а кто защитит потомков, пострадавших от этой инфы? Снимите тогда сначала все явные и неявные дискриминирующие механизмы. [/q]
Их защитит закон - пусть в суде докажут, что их дискриминировали по этому или другому критерию - по полу, сексуальной ориентации и т.п. | | |
|
