Уничтожаются архивные учетные карточки о репрессированных
galinaS Казань Сообщений: 6707 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5948 | Наверх ##
8 июня 2018 6:02 Террор снимают с учета В России на основании засекреченного межведомственного приказа 2014 года уничтожаются архивные учетные карточки со сведениями о репрессированных в СССР. Об этом директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов сообщил советнику президента РФ Михаилу Федотову, попросив его разобраться в ситуации. Уничтожение карточек означает полное удаление информации о нахождении осужденных в системе ГУЛАГа, говорится в письме. Как заявил «Ъ» господин Федотов, сохранение документов, относящихся к этому периоду истории, крайне важная задача. Читать далее: https://news.mail.ru/society/33721930/?frommail=1 | | |
| AZiebart Участник
Сообщений: 65
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
9 июня 2018 18:12 9 июня 2018 18:27 В 2015 году я обращался в ИЦ УМВД по Магаданской области с вопросом, умер ли мой дед А.А. Цибарт в лагере в 1946-м году или был освобожден (после 1946-го года он пропал без вести).
Тот же самый (что и у Сергея Прудовского, который поднял эту тему) начальник Инф. Центра М.И. Серегин прислал мне ответ, что лагерное дело Цибарта было уничтожено в 1955 году, и другими сведениями он не располагает.
Так я и не узнал, умер ли он в лагере или освободился. Теперь в Мемориале говорят, что уничтожались дела только тех, кто был освобожден. Интересно, какие есть основания так думать? Хотелось бы знать точно. Может быть, кто-нибудь здесь на форуме мне подскажет?
Про существование учетных карточек или про их уничтожение Серегин мне ничего не написал. А ведь в них был бы ответ на этот вопрос, и на некоторые другие тоже.
Если уничтожение этих карточек официально опровергают, то пусть тогда их находят! Вот как надо ставить вопрос. Мне лично это было бы очень важно.
Прилагаю письмо из ИЦ УМВД по магаданской области.
 | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
9 июня 2018 19:47 9 июня 2018 20:06 anto написал: [q] даже у МВД, как мы видим - пишут, что ценные и подлежат вечному хранению...[/q]
вечному - только на репрессированных, по общеуголовным статьям - до достижения человеком 80 лет | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4453
| Наверх ##
9 июня 2018 22:00 Maksim Andreevich написал: [q]
вечному - только на репрессированных, по общеуголовным статьям - до достижения человеком 80 лет [/q]
Репрессированные - не обязательно же по политическим статьям. Если иначе, то это безобразие, так как действительно есть масса и не реабилитированных и т.п. Вообще опубликован документ, опровергающий заявление МВД  Да, конкретно этот человек, кулак, был обвинен во вредительстве – поджоге пихтового завода, отравлении стрихнином трех колхозных лошадей, поджоге тока с соломой. Не за антисоветские разговоры его расстреляли, и что это повод уничтожать карточку?  | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
9 июня 2018 22:09 anto написал: [q] Репрессированные - не обязательно же по политическим статьям. [/q]
если не по политическим, то это просто осужденные | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4453
| Наверх ##
9 июня 2018 22:20 9 июня 2018 22:20 Maksim Andreevich написал: [q] если не по политическим, то это просто осужденные [/q]
Есть же термин "уголовная репрессия". То есть вы лично призываете уничтожать карточки репрессированных (осужденных) по тому же закону о трех колосках, вредительству, раскулаченных и т.п.  | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2493 | Наверх ##
10 июня 2018 0:44 А кто знает, что есть политика?
То есть, сегодня это просто вредительство, а завтра - политическое дело, преследование инакомыслящих.
Я же говорю, что у нас в стране ничего постоянного нет.
Сегодня ругают, завтра хвалят (хорошо, если не посмертно).
Вон как над Анной Ахматовой издевались в свое время (Жданов, например).
Мандельштама в лагерях угробили. А потом выяснилось, что ни за что.
Вот так потом, возможно, потом и Сенцова с Ходорковским реабилитируют.
И может быть, даже, священника Грозовского. ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| AZiebart Участник
Сообщений: 65
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
10 июня 2018 6:23 У меня к вам вопрос! Может, Вы знаете или что-то предполагаете по этому поводу. - Есть все-таки основания утверждать, а если есть то какие, что в 1955 году уничтожали дела только тех репрессированных, которые были ОСВОБОЖДЕНЫ? | | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 952 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1161 | Наверх ##
10 июня 2018 6:27 anto написал: [q] Есть же термин "уголовная репрессия".[/q]
Либо мы здесь и сейчас говорим на языке официальной нормативной терминологии, либо это просто демагогия. Данное словосочетание вы встретите только в одном достаточно политизированном 421-ФЗ. И даже в нем под этим термином подразуемваются все те же репрессии, перечисленные в Законе №1761-1 "о реабилитации жертв политических репрессий" anto написал: [q] То есть вы лично призываете уничтожать карточки репрессированных (осужденных) по тому же закону о трех колосках, вредительству, раскулаченных и т.п.[/q]
А вот это уже инсинуации. Делать личностные выпады друг на друга в рамках форума таким образом, когда вам просто объясняют правовую разницу между ситуациями. Сам по себе ваш выпад означает, что вы плохо знакомы со всеми нюансами и проблемами данного закона (№1761-1). Все верно - на данный момент на уровне законодательства к политическим репрессиям до сих пор не приравнены ряд категорий уголовных преступлений тех лет, которые для многих сейчас очевидно являются политическими. Но опять возвращаюсь к своему предложению - чего об этом бухтеть из раза в раз. Действуйте! Меняйте правила. И возвращайтесь к нам с этими возмущениями, когда вы сможете сказать, что вы попытались, сделали все возможное, но ничего не получилось. А до тех пор пока все будут только ныть, но ничего не делать, во всем обвиняя власть, ничего не изменится. Обратите внимание, что стоило через СМИ поднять шум об этих карточках, и уже пошла ответная опровергающая волна. Это отличный шанс, учитывая данный информационный всплеск, закрепить успех и начать добиваться желаемого. microArt написал: [q] А кто знает, что есть политика?[/q]
вопрос риторический, т.к. если говорить здесь и сейчас, то все ответы в Законе №1761-1, а в остальном см. выше. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4453
| Наверх ##
10 июня 2018 10:36 madrih написал: [q] либо это просто демагогия.
Данное словосочетание вы встретите только в одном достаточно политизированном 421-ФЗ. И даже в нем под этим термином подразуемваются все те же репрессии, перечисленные в Законе №1761-1 "о реабилитации жертв политических репрессий"[/q]
И в чем тут демагогия? Если вы внимательно прочитаете, что там четко написано, что меры социальной поддержки предоставляются не всем репрессированным и четко выделяют категории репрессированных, которым полагаются льготы - и это не только политические (о которых в законе 1761), а в том числе "за государственные и иные преступления; подвергнутых уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек" и иных органов"", просто репрессированные по уголовном делу, но впоследствии реабилитированные (например вскрылись новые обстоятельства - такое и сейчас бывает) и т.п... madrih написал: [q] А вот это уже инсинуации. Делать личностные выпады друг на друга в рамках форума таким образом, когда вам просто объясняют правовую разницу между ситуациями.[/q]
Личные выпады делаете тут вы. Если внимательно почитаете тему, то увидите, что Максим считает, что надо уничтожать карточки на уголовников-вредителей, так как это может помешать их внукам в устройстве на госслужбу и т.п. и интересы этих внуков, по его мнению, куда важнее интересов господина Прудовского, поднявшего эту тему. madrih написал: [q] Но опять возвращаюсь к своему предложению - чего об этом бухтеть из раза в раз. Действуйте! Меняйте правила. И возвращайтесь к нам с этими возмущениями, когда вы сможете сказать, что вы попытались, сделали все возможное, но ничего не получилось.[/q]
Вот очередной личный выпад. То же самое могу предложить и вам. У меня тут большого личного интереса нет, предки и ближайшие родственники в советское время в местах заключения не находились... Я просто высказываю свое мнение в поддержку Прудовского и других пострадавших от уничтожения карточек. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
10 июня 2018 10:40 10 июня 2018 10:58 anto написал: [q] То есть вы лично призываете уничтожать карточки репрессированных (осужденных) по тому же закону о трех колосках, вредительству, раскулаченных и т.п.[/q]
Раскулаченные у нас официально признаются репрессированными. Если вы считаете осужденных по закону о 3-х колосках, вредительству репрессированными, почему вы не предпринимаете никаких действий (написание писем, жалоб и т.п.) по их включению в данную категорию, что автоматом сделает их документы постоянного срока хранения? Хотя с моей точки зрения, абсолютно всех трехколосников и вредителей нельзя признать репрессированными, т.к. они совершили уголовные преступления. Вопрос лишь в несоразмерности наказания. Но это наказание не было направлено на какую-то отдельную социальную группу и не было наказанием за политические убеждения. Т.е. совершающий преступление знал, на что шел и мог этого избежать, в отличие от тех же кулаков. Давайте тогда и сейчас, тех, кого посадили условно за мешок картошки реабилитировать, ведь у нас на свободе гуляют те, кто своровал миллиарды. Несправедливо! Но конечно, среди трехколосников и вредителей могли быть и невинные люди, тогда да, их надо реабилитировать. Но почему тогда общественность не предпринимает никаких действий? anto написал: [q] Максим считает, что надо уничтожать карточки на уголовников-вредителей, так как это может помешать их внукам в устройстве на госслужбу[/q]
Что мешает - писал, что надо уничтожать - писал совсем о другом, что надо дать самим людям решить, нужна им эта инфа или нет. Может провести какой-то опрос, может дать право самим потомкам решать, уничтожать эти сведения или нет. anto написал: [q] пострадавших от уничтожения карточек[/q]
а кто защитит потомков, пострадавших от этой инфы? Снимите тогда сначала все явные и неявные дискриминирующие механизмы. | | |
|
