На meshok.ru выложены документы из ГА Саратовской области?
Прошения на имя губернатора, представления городских глав и многое другое - всё это появилось в продаже от некоторого пользователя graf0man Прошу взглянуть, не из ГАСО ли документы?
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
22 февраля 2017 17:24 На одном из интернет аукционов всплыли "потрошенные" дела неизвестного происхождения, есть подозрение, пока только подозрение, что могут быть из ГА Саратовской области? Кто был взял на себя труд окинуть взглядом и подойти критически? http://meshok.net/?pN=440&...mp;way=ascНапомню, сейчас на директора Государственного архива Саратовской области открыто уголовное дело в связи с кражей дел из архива. Дела грамотно "раздербанены", продаются по одному и смешаны с другими, не архивными, а коллекционными материалами, многие из дел пронумерованы | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9806 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8980 | Наверх ##
24 февраля 2017 18:17 SV Vyatka Извините, а зачем всё это? Для диссертации? Метрик нет - весь ответ. Печальный, но изменению не подлежащий. Большинству занимающихся поиском предков едва ли понадобятся подробности исчезновения метрик и иных документов. | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2589 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
24 февраля 2017 18:28 Leontiya при чём здесь диссертация? Поиск метрик нужен прежде всего для того, чтобы выявить, "а вдруг они всё-таки есть?" Ведь ответ "метрик нет" самый простой. А вдруг они грибком поедены, и из-за этого спрятаны от любопытных исследований и в описи не включены? А вдруг выявится, что их передавали в другой архив, да по небрежности не в тот, в какой следовало бы, и они теперь и по сей день пылятся там в другом регионе? А вдруг их списали и есть фамилия "уничтожателя" и дата? А вдруг этот уничтожатель жив и на самом деле их не уничтожил? И можно проследить реальный их путь? А может их в музей какой-нибудь чужой передали? Или в частную коллекцию нелегально ушли? Ну а если уж 100% найти, что реально уничтожены, то чтоб душа была спокойна, что сделал, всё, что мог, и этих документов на самом деле нет в природе. ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
SV VyatkaИсторик-архивист, генеалог: частная практика  Частный специалистКиров (Вятка) Сообщений: 261 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 541 | Наверх ##
24 февраля 2017 19:25 26 октября 2017 23:41 Leontiya написал: [q] SV Vyatka Извините, а зачем всё это? Для диссертации? Метрик нет - весь ответ. Печальный, но изменению не подлежащий. Большинству занимающихся поиском предков едва ли понадобятся подробности исчезновения метрик и иных документов. [/q]
1. Я - не большинство. Выбор пути поисков оставим за каждым в отдельности. Гипотетически. Не эстетство, суровые будни отечественных генеалогов. Ок? 2. Запросы бывают разные. В т. ч. по имущественным правам граждан. А там за информацию о судьбе предков, сотки, квадратные метры и сотни породистых лошадей под капотом люди готовы платить несколько другие деньги. В тч за аргументированный отрицательный результат. Это о комплектовании источниками информации вообще, и конкретных утратах в частности. 3. Метрики. Наконец, для продолжения поисков, выхода на ревизии, на практике приходится сталкиваться с выпадением 1860-1870-х гг. При детальном изучении вопроса комплектования, отдельные метрики "всплывают" в ожидаемых (музеи, библиотеки, ЗАГС, районные архивы) и самых неожиданных местах (архивы других территорий, действующие приходы, кружки краеведов, частные коллекции). И тут всё зависит от Вас, Вашей осведомленности "как это попало" и аргументации на получение разрешения просмотра в разговоре с промежуточным владельцем. На сегодня самые трудные метрические запросы по концу 1917 и 1918 году, разводы-усыновления 1920-х. И, разумеется, генеалогия старообрядцев. 4. Наконец, если есть время, зачем останавливаться на достигнутом? С детства задавая вопросы "что", "где", "когда", многие забывают о концептуальных "почему", "кто виноват", "что с этим всем впоследствии делать"? Саратовский архив - тому не исключение. Подлинники документов органов государственной власти должны быть возвращены в региональный госархив. Как и когда они попали в частные руки - проблема третьего порядка и уполномоченных следственных органов. Монопольное право на их хранение и учёт властью - основа ЕГАФ. Тиражирование, изучение и публикация - нет. Точка. ---
Вятским по крови - свободным по духу ©
Найди своих в дневнике. Скоро открытие! | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4603
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1422
| Наверх ##
25 февраля 2017 11:18 25 февраля 2017 11:20 Оренбург общество Однодворец написал: [q] что невыполнение каким-либо архивным чиновником закона, по которому списанные дела должны были быть уничтожены, а вместо этого припрятаны[/q]
Тут немножко надо, наверно, пояснить. Представьте, что в архиве законно списали какой то объем документов, за определенный период. Этот объем состоит не из отдельного документа, срок хранения, которого истек, а большой массы документов. Эти объемы необходимо вынести из хранилища, осмотреть, поставить галочки в описи, куда то погрузить, вывезти и где то, как то уничтожить. Как Вы себе это представляете - то же деньги, договоры, разрешения и т.д., просто в лесу же не выкинешь. Там объемы то не один грузовик. А комиссия, из сотрудников, которым надо еще осуществлять свои обязанности по приему населения, ответам, приему вновь поступивших док. и т.д. Так что, хорошо, что их еще с полок сняли, а как правило бросают в угол свободной площади в кучу, где все это лежит до удачного момента, как и в другом углу - не разобранные документы. Простой пример перепись населения 1897 года: составлялись переписные листы по селам, эти листы поступали в комиссию, где переписывались в статистические таблицы, таблицы отправлялись в центр, а переписные листы подлежали уничтожению. А они, как видно, местами провалялись с тех пор до наших дней. Так же и МК и другие документы, читайте ист. литературу, свозились в 1917 г. в ЗАГСы, хранилища возами, а из ЗАГСов, так же в Архивы. Но много же бумаг есть, что отправили, а книги так и валяются в ЗАГСах, часть просто везли до помойки или просто сваливали в пустые, не предназначенные для хранения или другой деятельности помещения (чердаки, подвалы). Главное в отчете показать, что сделано в срок, кто будет проверять? Да и лишний раз проще сказать, что уничтожено, передано. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
Оренбург общество ОднодворецОренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2589 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
25 февраля 2017 12:29 северный юрий владимирович написал: [q] Там объемы то не один грузовик[/q]
северный юрий владимирович, вовсе не обязательно. В одном из районных архивов, например, мне рассказали историю, что был пожар, документы некоторые сгорели, некоторые удалось спасти, а некоторые обгорели так по периметру, что было решено, что они восстановлению не подлежат, составлен акт, их сложили в несколько коробок (не грузовиков!!!) и сожгли. В другом архиве сказали, что документы списаны и уничтожены, однако позже одна из работников администрации района по секрету сообщила мне, что за такие-то годы метрические книги этого райцентра она спасла от уничтожения, взяв их себе домой (официально - уничтожены!). Был ещё один архив, где его директор с яростью сказала: "Как только 100 лет пройдут, а это будет уже скоро, сразу же по акту уничтожим, чтобы вы нам не надоедали!". И речь идёт не о больших, а о малых объёмах. ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
smil Россия Сообщений: 14235 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9653 | Наверх ##
25 февраля 2017 23:27 26 февраля 2017 1:13 ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4603
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1422
| Наверх ##
27 февраля 2017 11:14 Оренбург общество Однодворец написал: [q] о малых объёмах. [/q]
Тут да может быть, но это же разовое действие. Оренбург общество Однодворец написал: [q] директор с яростью сказала[/q]
Ленивая т...ь, таких много, вместо того, чтобы организовать работу. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10021 | Наверх ##
27 февраля 2017 16:38
тема закрыта до прояснения обстоятельств уголовного дела --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
|
