⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Читать всем! » Новости

Вниз ⇊

На meshok.ru выложены документы из ГА Саратовской области?

Прошения на имя губернатора, представления городских глав и многое другое - всё это появилось в продаже от некоторого пользователя graf0man Прошу взглянуть, не из ГАСО ли документы?

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: Ella

Semionoff Vitaly

Наверх ## 22 февраля 2017 17:24

На одном из интернет аукционов всплыли "потрошенные" дела неизвестного происхождения, есть подозрение, пока только подозрение, что могут быть из ГА Саратовской области? Кто был взял на себя труд окинуть взглядом и подойти критически?
http://meshok.net/?pN=440&...mp;way=asc

Напомню, сейчас на директора Государственного архива Саратовской области открыто уголовное дело в связи с кражей дел из архива.

Дела грамотно "раздербанены", продаются по одному и смешаны с другими, не архивными, а коллекционными материалами, многие из дел пронумерованы

северный юрий владимирович

г. Москва
Сообщений: 4559
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1439

Наверх ## 24 февраля 2017 10:40

anto написал:

[q]
Почему это не власть?
[/q]

Ну если они власть, а если вла́сть — это возможность навязать свою волю, управлять или воздействовать на других ..., то ни первого, ни второго там не усматривается.

---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда.

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10585
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9566

Наверх ## 24 февраля 2017 11:39

Оренбург общество Однодворец написал:

[q]
А никто не подскажет, как можно ознакомиться с описью списанных дел?
[/q]

А есть такая? Я не встречала. Только акты списания и старые описи, где сохранились названия списанных дел. Или как anto пишет: штампы о списании в действующих описях. В списании метрик очень сомневаюсь. Скорее они просто не сохранились или какая-то ошибка с отнесением искомого н.п. к приходу. Попробуйте спросить в профильной теме. Я в Саратове была последний раз лет десять назад

---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2541
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1725

Наверх ## 24 февраля 2017 13:00

Leontiya написал:

[q]
Только акты списания и старые описи
[/q]

Да, я как раз имею в виду акты списания. Они же должны храниться в архиве? Иначе каков вообще смысл их написания? Кстати, сущесмтвует ли официальный срок хранения таких актов?

Leontiya написал:

[q]
Или как anto пишет: штампы о списании в действующих описях.
[/q]

Действующие читал. Упоминаний нет.

Leontiya написал:

[q]
Скорее они просто не сохранились или какая-то ошибка с отнесением искомого н.п. к приходу.
[/q]

Так вот именно, что "просто не сохранились" должны иметь какую-то причину. В любом случае кто-то когда-то куда- то их дел или списал. Должны же быть какие-то документы, где бы это было бы обозначено например, "акт о списании в связи с пожаром или прорывом канализации или водопровода или утере при пересылке или при передаче в другой архив ит.д. и т.п. " Но не бесследно же!
А по поводу другого прихода уже всё что можно предпринял. Нет нигде.
Но в любом случае считаю, что невыполнение каким-либо архивным чиновником закона, по которому списанные дела должны были быть уничтожены, а вместо этого припрятаны и теперь продаются, гораздо лучше выполнения закона. И я очень рад, что находятся такие незаконопослушые граждане. Хоть документ цел остался и шанс его получить есть. Увы, сегодняшние рыночные клерки бы так не поступили, сожгли бы и в душе ничего бы не дрогнуло.

---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126

SV Vyatka

Историк-архивист, генеалог: частная практика

SV Vyatka

Частный специалист

Киров (Вятка)
Сообщений: 262
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 547

Наверх ## 24 февраля 2017 14:03 24 февраля 2017 14:10

Leontiya написал:

[q]
А есть такая? Я не встречала. Только акты списания и старые описи, где сохранились названия списанных дел. Или как anto пишет: штампы о списании в действующих описях. В списании метрик очень сомневаюсь. Скорее они просто не сохранились или какая-то ошибка с отнесением искомого н.п. к приходу. Попробуйте спросить в профильной теме. Я в Саратове была последний раз лет десять назад
[/q]

К чему догадки? Изучайте общие вопросы комплектования и историю формирования фондов конкретного архива, конкретного фонда, фондообразователя. Практика списания метрик была! И ещё какая (период подчинения НКВД-МВД). Критерии значимости, наличие вторых экземпляров, места для приема-хранения.

Оренбург общество Однодворец написал:

[q]
Они же должны храниться в архиве?
[/q]

Начинайте всегда с дела фонда, затем смотрите описи по фонду фондообразователя. Желаемые следы преступлений "разборкомов" - акты комиссий. Если было разгильдяйство на местах - акты об необнаружении, организации розыска, пояснительные записки.

По метрикам - ищите описи церковных архивов 1918-1929-хх гг., передававшихся уполномоченными в уездах и волостях в губернские архивные бюро, отчеты о состоянии, записки об утратах (пожары), принудительном изъятии органами исполнительной власти. Приходские, как правило до момента закрытия храма, находились в распоряжении причта. Где не было Гражданской войны и народной самоуправы, - в целости и превосходной сохранности. Подчеркну - до закрытия храма. Там - как повезет.
Конкретнее (до прихода) - надо изучать отдельно.

Помимо фондов архивных управлений, собственно фондов областных архивов, принимавших метрики, нелишним будет полистать фонды волисполкомов, админ. отделов (в чьем ведении находились столы ЗАГС), ведомственные документы подразделений ЗАГС за 1930-1960-е гг. (кто ж допустит!).

Иногда удается установить до тома и года судьбу метрик по приходам.
Критерии успеха по убывающей: сохранность учетной документации, её доступность, профессионализм ищущего, наличие времени и мотивации.

---
Вятским по крови - свободным по духу ©
Найди своих в дневнике. Скоро открытие!

Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2541 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1725	Наверх ## 24 февраля 2017 14:28 SV Vyatka, спасибо. Непростой это процесс получается... --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10585
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9566

Наверх ## 24 февраля 2017 18:17

SV Vyatka Извините, а зачем всё это? Для диссертации? Метрик нет - весь ответ. Печальный, но изменению не подлежащий. Большинству занимающихся поиском предков едва ли понадобятся подробности исчезновения метрик и иных документов.

---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2541
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1725

Наверх ## 24 февраля 2017 18:28

Leontiya при чём здесь диссертация? Поиск метрик нужен прежде всего для того, чтобы выявить, "а вдруг они всё-таки есть?" Ведь ответ "метрик нет" самый простой. А вдруг они грибком поедены, и из-за этого спрятаны от любопытных исследований и в описи не включены? А вдруг выявится, что их передавали в другой архив, да по небрежности не в тот, в какой следовало бы, и они теперь и по сей день пылятся там в другом регионе? А вдруг их списали и есть фамилия "уничтожателя" и дата? А вдруг этот уничтожатель жив и на самом деле их не уничтожил? И можно проследить реальный их путь? А может их в музей какой-нибудь чужой передали? Или в частную коллекцию нелегально ушли? Ну а если уж 100% найти, что реально уничтожены, то чтоб душа была спокойна, что сделал, всё, что мог, и этих документов на самом деле нет в природе.

---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126

SV Vyatka

Историк-архивист, генеалог: частная практика

SV Vyatka

Частный специалист

Киров (Вятка)
Сообщений: 262
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 547

Наверх ## 24 февраля 2017 19:25 26 октября 2017 23:41

Leontiya написал:

[q]
SV Vyatka Извините, а зачем всё это? Для диссертации? Метрик нет - весь ответ. Печальный, но изменению не подлежащий. Большинству занимающихся поиском предков едва ли понадобятся подробности исчезновения метрик и иных документов.
[/q]

1. Я - не большинство. Выбор пути поисков оставим за каждым в отдельности. Гипотетически. Не эстетство, суровые будни отечественных генеалогов. Ок?
2. Запросы бывают разные. В т. ч. по имущественным правам граждан. А там за информацию о судьбе предков, сотки, квадратные метры и сотни породистых лошадей под капотом люди готовы платить несколько другие деньги. В тч за аргументированный отрицательный результат. Это о комплектовании источниками информации вообще, и конкретных утратах в частности.

3. Метрики.
Наконец, для продолжения поисков, выхода на ревизии, на практике приходится сталкиваться с выпадением 1860-1870-х гг. При детальном изучении вопроса комплектования, отдельные метрики "всплывают" в ожидаемых (музеи, библиотеки, ЗАГС, районные архивы) и самых неожиданных местах (архивы других территорий, действующие приходы, кружки краеведов, частные коллекции). И тут всё зависит от Вас, Вашей осведомленности "как это попало" и аргументации на получение разрешения просмотра в разговоре с промежуточным владельцем.
На сегодня самые трудные метрические запросы по концу 1917 и 1918 году, разводы-усыновления 1920-х. И, разумеется, генеалогия старообрядцев.
4. Наконец, если есть время, зачем останавливаться на достигнутом? С детства задавая вопросы "что", "где", "когда", многие забывают о концептуальных "почему", "кто виноват", "что с этим всем впоследствии делать"?

Саратовский архив - тому не исключение. Подлинники документов органов государственной власти должны быть возвращены в региональный госархив. Как и когда они попали в частные руки - проблема третьего порядка и уполномоченных следственных органов. Монопольное право на их хранение и учёт властью - основа ЕГАФ.
Тиражирование, изучение и публикация - нет. Точка.

северный юрий владимирович

г. Москва
Сообщений: 4559
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1439

Наверх ## 25 февраля 2017 11:18 25 февраля 2017 11:20

Оренбург общество Однодворец написал:

[q]
что невыполнение каким-либо архивным чиновником закона, по которому списанные дела должны были быть уничтожены, а вместо этого припрятаны
[/q]

Тут немножко надо, наверно, пояснить. Представьте, что в архиве законно списали какой то объем документов, за определенный период. Этот объем состоит не из отдельного документа, срок хранения, которого истек, а большой массы документов. Эти объемы необходимо вынести из хранилища, осмотреть, поставить галочки в описи, куда то погрузить, вывезти и где то, как то уничтожить. Как Вы себе это представляете - то же деньги, договоры, разрешения и т.д., просто в лесу же не выкинешь. Там объемы то не один грузовик. А комиссия, из сотрудников, которым надо еще осуществлять свои обязанности по приему населения, ответам, приему вновь поступивших док. и т.д.
Так что, хорошо, что их еще с полок сняли, а как правило бросают в угол свободной площади в кучу, где все это лежит до удачного момента, как и в другом углу - не разобранные документы.
Простой пример перепись населения 1897 года: составлялись переписные листы по селам, эти листы поступали в комиссию, где переписывались в статистические таблицы, таблицы отправлялись в центр, а переписные листы подлежали уничтожению. А они, как видно, местами провалялись с тех пор до наших дней.
Так же и МК и другие документы, читайте ист. литературу, свозились в 1917 г. в ЗАГСы, хранилища возами, а из ЗАГСов, так же в Архивы. Но много же бумаг есть, что отправили, а книги так и валяются в ЗАГСах, часть просто везли до помойки или просто сваливали в пустые, не предназначенные для хранения или другой деятельности помещения (чердаки, подвалы). Главное в отчете показать, что сделано в срок, кто будет проверять? Да и лишний раз проще сказать, что уничтожено, передано.

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2541
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1725

Наверх ## 25 февраля 2017 12:29

северный юрий владимирович написал:

[q]
Там объемы то не один грузовик
[/q]

северный юрий владимирович, вовсе не обязательно. В одном из районных архивов, например, мне рассказали историю, что был пожар, документы некоторые сгорели, некоторые удалось спасти, а некоторые обгорели так по периметру, что было решено, что они восстановлению не подлежат, составлен акт, их сложили в несколько коробок (не грузовиков!!!) и сожгли. В другом архиве сказали, что документы списаны и уничтожены, однако позже одна из работников администрации района по секрету сообщила мне, что за такие-то годы метрические книги этого райцентра она спасла от уничтожения, взяв их себе домой (официально - уничтожены!). Был ещё один архив, где его директор с яростью сказала: "Как только 100 лет пройдут, а это будет уже скоро, сразу же по акту уничтожим, чтобы вы нам не надоедали!". И речь идёт не о больших, а о малых объёмах.

---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: Ella

Генеалогический форум » Читать всем! » Новости » На meshok.ru выложены документы из ГА Саратовской области? [тема №82435]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям