На meshok.ru выложены документы из ГА Саратовской области? : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

На одном из интернет аукционов всплыли "потрошенные" дела неизвестного происхождения, есть подозрение, пока только подозрение, что могут быть из ГА Саратовской области? Кто был взял на себя труд окинуть взглядом и подойти критически?
http://meshok.net/?pN=440&...mp;way=asc

Напомню, сейчас на директора Государственного архива Саратовской области открыто уголовное дело в связи с кражей дел из архива.

Дела грамотно "раздербанены", продаются по одному и смешаны с другими, не архивными, а коллекционными материалами, многие из дел пронумерованы

северный юрий владимирович написал:

[q]

А поскольку "архивные" не власть
[/q]

Почему это не власть?

Leontiya написал:

[q]
а документы из списанных дел.
[/q]

А никто не подскажет, как можно ознакомиться с описью списанных дел? Очень и очень интересует. Дело в том, что по одному селу Саратовской губернии не удалось найти никаких следов метрических книг за 50 лет (вторая половина XIX - начало XX века). И вот голову ломаю: "А вдруг их в своё время списали в ГАСО? И вдруг кем-то сохранены? Вот радость-то бы была!!!

Оренбург общество Однодворец написал:

[q]
А никто не подскажет, как можно ознакомиться с описью списанных дел?
[/q]

В обычных описях часто ставится штампик или надпись - уничтожено, уничтожено - бывает так половина или почти вся опись уничтожена.

anto написал:

[q]
Почему это не власть?
[/q]

Ну если они власть, а если вла́сть — это возможность навязать свою волю, управлять или воздействовать на других ..., то ни первого, ни второго там не усматривается.

Оренбург общество Однодворец написал:

[q]
А никто не подскажет, как можно ознакомиться с описью списанных дел?
[/q]

А есть такая? Я не встречала. Только акты списания и старые описи, где сохранились названия списанных дел. Или как anto пишет: штампы о списании в действующих описях. В списании метрик очень сомневаюсь. Скорее они просто не сохранились или какая-то ошибка с отнесением искомого н.п. к приходу. Попробуйте спросить в профильной теме. Я в Саратове была последний раз лет десять назад

Leontiya написал:

[q]
Только акты списания и старые описи
[/q]

Да, я как раз имею в виду акты списания. Они же должны храниться в архиве? Иначе каков вообще смысл их написания? Кстати, сущесмтвует ли официальный срок хранения таких актов?

Leontiya написал:

[q]
Или как anto пишет: штампы о списании в действующих описях.
[/q]

Действующие читал. Упоминаний нет.

Leontiya написал:

[q]
Скорее они просто не сохранились или какая-то ошибка с отнесением искомого н.п. к приходу.
[/q]

Так вот именно, что "просто не сохранились" должны иметь какую-то причину. В любом случае кто-то когда-то куда- то их дел или списал. Должны же быть какие-то документы, где бы это было бы обозначено например, "акт о списании в связи с пожаром или прорывом канализации или водопровода или утере при пересылке или при передаче в другой архив ит.д. и т.п. " Но не бесследно же!
А по поводу другого прихода уже всё что можно предпринял. Нет нигде.
Но в любом случае считаю, что невыполнение каким-либо архивным чиновником закона, по которому списанные дела должны были быть уничтожены, а вместо этого припрятаны и теперь продаются, гораздо лучше выполнения закона. И я очень рад, что находятся такие незаконопослушые граждане. Хоть документ цел остался и шанс его получить есть. Увы, сегодняшние рыночные клерки бы так не поступили, сожгли бы и в душе ничего бы не дрогнуло.

Leontiya написал:

[q]
А есть такая? Я не встречала. Только акты списания и старые описи, где сохранились названия списанных дел. Или как anto пишет: штампы о списании в действующих описях. В списании метрик очень сомневаюсь. Скорее они просто не сохранились или какая-то ошибка с отнесением искомого н.п. к приходу. Попробуйте спросить в профильной теме. Я в Саратове была последний раз лет десять назад
[/q]

К чему догадки? Изучайте общие вопросы комплектования и историю формирования фондов конкретного архива, конкретного фонда, фондообразователя. Практика списания метрик была! И ещё какая (период подчинения НКВД-МВД). Критерии значимости, наличие вторых экземпляров, места для приема-хранения.

Оренбург общество Однодворец написал:

[q]
Они же должны храниться в архиве?
[/q]

Начинайте всегда с дела фонда, затем смотрите описи по фонду фондообразователя. Желаемые следы преступлений "разборкомов" - акты комиссий. Если было разгильдяйство на местах - акты об необнаружении, организации розыска, пояснительные записки.

По метрикам - ищите описи церковных архивов 1918-1929-хх гг., передававшихся уполномоченными в уездах и волостях в губернские архивные бюро, отчеты о состоянии, записки об утратах (пожары), принудительном изъятии органами исполнительной власти. Приходские, как правило до момента закрытия храма, находились в распоряжении причта. Где не было Гражданской войны и народной самоуправы, - в целости и превосходной сохранности. Подчеркну - до закрытия храма. Там - как повезет.
Конкретнее (до прихода) - надо изучать отдельно.

Помимо фондов архивных управлений, собственно фондов областных архивов, принимавших метрики, нелишним будет полистать фонды волисполкомов, админ. отделов (в чьем ведении находились столы ЗАГС), ведомственные документы подразделений ЗАГС за 1930-1960-е гг. (кто ж допустит!).

Иногда удается установить до тома и года судьбу метрик по приходам.
Критерии успеха по убывающей: сохранность учетной документации, её доступность, профессионализм ищущего, наличие времени и мотивации.

SV Vyatka, спасибо. Непростой это процесс получается...

SV Vyatka Извините, а зачем всё это? Для диссертации? Метрик нет - весь ответ. Печальный, но изменению не подлежащий. Большинству занимающихся поиском предков едва ли понадобятся подробности исчезновения метрик и иных документов.

Leontiya при чём здесь диссертация? Поиск метрик нужен прежде всего для того, чтобы выявить, "а вдруг они всё-таки есть?" Ведь ответ "метрик нет" самый простой. А вдруг они грибком поедены, и из-за этого спрятаны от любопытных исследований и в описи не включены? А вдруг выявится, что их передавали в другой архив, да по небрежности не в тот, в какой следовало бы, и они теперь и по сей день пылятся там в другом регионе? А вдруг их списали и есть фамилия "уничтожателя" и дата? А вдруг этот уничтожатель жив и на самом деле их не уничтожил? И можно проследить реальный их путь? А может их в музей какой-нибудь чужой передали? Или в частную коллекцию нелегально ушли? Ну а если уж 100% найти, что реально уничтожены, то чтоб душа была спокойна, что сделал, всё, что мог, и этих документов на самом деле нет в природе.