Раскопки части некрополя Спасо-Андроникового мон. в Москве

Leontiya написал:

[q]

Leontiya ЭТОГО НЕ ПИСАЛА!

[/q]

Извините, это только технический аспект цитирования сообщений на форуме. Все же понимают, что авторство Антоновой и Мильчановской.
Естественно, мои комментарии относились к журналистам. Простите, я не хотел, чтобы Вы приняли это на свой счет.


OVerner написал:

[q]

DIGer написал:

[q]

Чушь полная связывать подобное ранение с причиной смерти...

[/q]

Весьма резкое и самоуверенное заявление. DIGer, у Вас есть хоть один аргумент в пользу своего утверждения?

[/q]

Согласен, может и резкое, просто слишком часто стало резать слух невежество и некомпетенция в репортажах и статьях.
Что может привести к смерти в результате ранения ноги - повреждение бедренной артерии. При неоказании помощи смерть от потери крови может наступить в течении 15-20 минут, при серьезном повреждении и раньше. Смерть возможна и от болевого шока и от банального заражения крови.
Но КАК все это увязали со следом ранения на кости? Они экстрасенсы? Другое дело, если бы это череп, позвонок или грудинная кость.
Думаю, здесь найдутся медики, которые подтвердят или опровергнут мои сомнения.

DIGer написал:

[q]

просто слишком часто стало резать слух невежество и некомпетенция в репортажах и статьях

[/q]

Согласен. Но то же самое можно сказать и про сообщения на интернет-форумах. Если делать опрометчивые заявления типа "чушь полная", не вникнув в суть, то этим можно только плодить невежество и некомпетенцию в Интернете.

DIGer написал:

[q]

Но КАК все это увязали со следом ранения на кости? Они экстрасенсы? Другое дело, если бы это череп, позвонок или грудинная кость.

[/q]

Ганин Е.В. Лечебно-транспортная иммобилизация переломов длинных костей конечностей в системе этапного лечения раненых и пострадавших. Диссертация на соискание ученой степени кандидата медицинских наук:

[q]

В 1915 г смертность от огнестрельного перелома бедра достигала 80% в британской армии.

[/q]

И это в 20-м веке! Что же можно сказать о начале 18-го или 19-го вв? Так что при явном и сильном повреждении кости бедра, если нет признаков заживления кости, как мне кажется, не надо быть экстрасенсом, чтобы предположить прямую связь такого ранения с причиной смерти.

OVerner, Ваша аргументация весьма убедительна, но позволю не согласиться с данным случаем.
Любой судмедэксперт без проблем идентифицирует ранение современной оболоченной пулей, мало чем, кроме калибра, отличающейся от пули Первой мировой войны. В данном случае перелом был бы вызван свинцовой пулей немалого калибра либо осколком, а после "заравнивания" кладбища бульдозеров и последующего разрытия экскаватором определить причину фрагментации кости на мой взгляд нереально. Так что кость, скорее всего, осталась целой со следами ранения, вопрос - кто настолько внимательно изучал эту массу останков, и откуда у него опыт по идентификации ранений такого рода.

Спорить далее считаю бессмысленным - мы этих свидетельств не видели, но отмеченные мной цитаты выглядят более чем надуманными.

DIGer написал:

[q]

откуда у него опыт по идентификации ранений такого рода.

[/q]

Сказано же выше -
Evgeny Kolchugin написал:

[q]

кандидат юридических наук

[/q]

Скорее всего бывший сотрудник или прокурор. Лет за 20 нагляделся трупов и начитался актов вскрытия с таблицами и фотографиями, с материалами следствия. После этого что угодно различишь.

Археологи обнаружили надгробие представителя фамилии Римских-Корсаковых

В ходе наблюдений за земляными работами, ведущимися возле дома 10А на Анроньевской площади, московские археологи обнаружили некрополь - разрозненные остатки человеческих скелетов, фрагменты надгробий и предметов, связанные с существовавшим здесь до 1920-х годов кладбищем Спасо-Андроникова монастыря.
В строительном разрытии выявлены 2 погребения. После расчистки и исследования погребений археологами обнаружены четки, эмалевая иконка на металле, фрагменты погребальной ткани и стеклянный сосуд. Позднее было найдено еще несколько надгробий и их фрагментов, среди которых наибольший интерес представляет надгробие представителя русского дворянского рода Римских-Корсаковых - Василия Николаевича Римского-Корсакова, умершего в 8-летнем возрасте (1879-1887 гг.).
"В настоящее время археологические работы продолжаются, а найденные надгробия археологам и историкам еще предстоит изучить", - прокомментировал заместитель руководителя Департамента культурного наследия города Москвы, главный археолог города Москвы Леонид Кондрашев.
Спасо-Андроников монастырь закрыт в 1918 г.
В 1922-1928 годах в монастыре располагалась колония для беспризорников. В 1928 г. территория обители была передана в ведение рабочего коллектива завода "Серп и Молот", а в монастырских зданиях и храмах устроено 200 комнат для рабочих. В 1930-1940-х годах в Спасо-Андрониковом монастыре располагались учреждения Наркомата обороны.
При монастыре был "убогий дом" или "скудельница", о чем документально известно с середины XVII века. Это братские могилы в виде широких, укрепленных белым камнем рвов, за восточной стеной обители. Особенно массовыми были захоронения в моровые поветрия 1654-1655 годов и 1771 года (по указу Екатерины Великой в монастыре в эту эпидемию должны были хоронить благородных и чиновных людей).
Кроме того, в XVII веке при обители существовал "убогий дом" и на территории кладбища проводились захоронения усопших, бездомных.
В моровую язву 1775 года Спасо-Андроникова обитель стала местом погребения умерших благородных и чиновных людей. С этих могил и началась история монастырского кладбища как некрополя московской аристократии. Здесь упокоились представители таких известных фамилий, как Барятинские, Трубецкие, Толстые, Аладьины, Щербатовы, Голицыны, Головины, Юсуповы, Салтыковы, Нарышкины, Римские-Корсаковы.
К середине XIX века на монастырском кладбище имелось более тысячи надгробных памятников.

http://dkn.mos.ru/presscenter/news/detail/3711075.html

По ссылке снимки надгробий