Раскопки части некрополя Спасо-Андроникового мон. в Москве : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Останки, найденные в Спасо-Андрониковом монастыре, могут принадлежать потомкам жены Петра I

Археологи рассказали «МК» о сенсационной находке, сделанной благодаря рабочим

Старинные захоронения 19 века обнаружили археологи на территории Спасо-Андроникова монастыря на Таганке. По предположениям ученых, некоторые кости могли принадлежать потомкам первой жены Петра Первого.
Как рассказал «МК» главный археолог Москвы Леонид Кондрашев, находка была сделана на территории монастырского некрополя. Сейчас там работают строители, которые роют траншею для прокладки коммуникаций. По словам ученых, эта часть кладбища сильно пострадала в эпоху молодой советской власти. В 1928 году монастырь был закрыт, а некрополь просто уничтожили, перемешав захоронения с землей. Поэтому на данный момент практически все найденные артефакты представляют собой множество разрозненных костей, которые торчали из гор вырытого рабочими грунта. Как пояснил Кондрашев, жутковатая картина испугала местных активистов. Те вызвали полицию, однако стражи порядка поняли, что к криминалу кости не имеют никакого отношения. Однако по факту обнаружения находок все равно проводится следственная проверка. В нормальном же состоянии историкам удалось найти только два гроба. Их датировали началом 19 века. Правда, кому именно принадлежат останки, можно будет сказать только после исследования, которое проведут антропологи. По словам регента монастыря Валерия Сутормина, в разрушенной части некрополя в разное время были похоронены святые, монахи и епископы. Более того, на этом месте были могилы представителей династии Лопухиных, ведущих свой род от первой жены Петра Первого – царицы Евдокии Лопухиной. Однако самой царственной особы здесь быть не может. Лопухина скончалась в 1731 году и похоронена на Новодевичьем кладбище. Кроме того, из кучи строительного мусора и земли археологам удалось выудить куски надгробий. Их в ближайшее время будут реставрировать, а текст – расшифровывать. А сами останки после исследований планируется перезахоронить.
Между тем, по мнению кандидата юридических наук профессора Сергея Карнаухова, который борется против разорения старинных захоронений на территории монастыря, рабочие разворошили останки воинов, павших либо в Северной войне, либо в войне 1812 года. По крайней мере некоторые кости принадлежали мужчине, получившему смертельное ранение в ногу.
Татьяна Антонова
Елена Мильчановска

http://www.mk.ru/science/2016/...tra-i.html

DIGer написал:

[q]
просто слишком часто стало резать слух невежество и некомпетенция в репортажах и статьях
[/q]

Согласен. Но то же самое можно сказать и про сообщения на интернет-форумах. Если делать опрометчивые заявления типа "чушь полная", не вникнув в суть, то этим можно только плодить невежество и некомпетенцию в Интернете.

DIGer написал:

[q]
Но КАК все это увязали со следом ранения на кости? Они экстрасенсы? Другое дело, если бы это череп, позвонок или грудинная кость.
[/q]

Ганин Е.В. Лечебно-транспортная иммобилизация переломов длинных костей конечностей в системе этапного лечения раненых и пострадавших. Диссертация на соискание ученой степени кандидата медицинских наук:

[q]
В 1915 г смертность от огнестрельного перелома бедра достигала 80% в британской армии.
[/q]

И это в 20-м веке! Что же можно сказать о начале 18-го или 19-го вв? Так что при явном и сильном повреждении кости бедра, если нет признаков заживления кости, как мне кажется, не надо быть экстрасенсом, чтобы предположить прямую связь такого ранения с причиной смерти.

OVerner написал:

[q]
Так что при явном и сильном повреждении кости бедра, если нет признаков заживления кости, как мне кажется, не надо быть экстрасенсом, чтобы предположить прямую связь такого ранения с причиной смерти.
[/q]

Предположить можно всё, что угодно. Не уверен, что кандидат юридических наук сможет различить прижизненную травму кости от посмертного повреждения, например в результате неосторожных раскопок. Тем более, обнаружить на ней признаки заживления.

Кстати, а как правильнее сказать: "смертельное ранение в ногу" или "смертельное ранение ноги"?

OVerner, Ваша аргументация весьма убедительна, но позволю не согласиться с данным случаем.
Любой судмедэксперт без проблем идентифицирует ранение современной оболоченной пулей, мало чем, кроме калибра, отличающейся от пули Первой мировой войны. В данном случае перелом был бы вызван свинцовой пулей немалого калибра либо осколком, а после "заравнивания" кладбища бульдозеров и последующего разрытия экскаватором определить причину фрагментации кости на мой взгляд нереально. Так что кость, скорее всего, осталась целой со следами ранения, вопрос - кто настолько внимательно изучал эту массу останков, и откуда у него опыт по идентификации ранений такого рода.

Спорить далее считаю бессмысленным - мы этих свидетельств не видели, но отмеченные мной цитаты выглядят более чем надуманными.

Evgeny Kolchugin написал:

[q]
"смертельное ранение ноги"?
[/q]

Это когда нога умерла.

Evgeny Kolchugin написал:

[q]
"смертельное ранение в ногу"
[/q]

Это куда попадут, если еще и артерию заденут - жить не более 3 -10 минут, если не перетянуть.

DIGer написал:

[q]
откуда у него опыт по идентификации ранений такого рода.
[/q]

Сказано же выше -
Evgeny Kolchugin написал:

[q]
кандидат юридических наук
[/q]

Скорее всего бывший сотрудник или прокурор. Лет за 20 нагляделся трупов и начитался актов вскрытия с таблицами и фотографиями, с материалами следствия. После этого что угодно различишь.

северный юрий владимирович написал:

[q]
Скорее всего бывший сотрудник или прокурор. Лет за 20 нагляделся трупов и начитался актов вскрытия с таблицами и фотографиями, с материалами следствия. После этого что угодно различишь.
[/q]

Это не тот случай, Сергей Карнаухов скорее политик, так что доверия к нему как к медэксперту лично у меня никакого.
Мое замечание касалось исключительно конкретных фраз: "Чушь полная связывать подобное ранение с причиной смерти...", ну и "Другое дело, если бы это череп, позвонок или грудинная кость."

Археологи обнаружили надгробие представителя фамилии Римских-Корсаковых

В ходе наблюдений за земляными работами, ведущимися возле дома 10А на Анроньевской площади, московские археологи обнаружили некрополь - разрозненные остатки человеческих скелетов, фрагменты надгробий и предметов, связанные с существовавшим здесь до 1920-х годов кладбищем Спасо-Андроникова монастыря.
В строительном разрытии выявлены 2 погребения. После расчистки и исследования погребений археологами обнаружены четки, эмалевая иконка на металле, фрагменты погребальной ткани и стеклянный сосуд. Позднее было найдено еще несколько надгробий и их фрагментов, среди которых наибольший интерес представляет надгробие представителя русского дворянского рода Римских-Корсаковых - Василия Николаевича Римского-Корсакова, умершего в 8-летнем возрасте (1879-1887 гг.).
"В настоящее время археологические работы продолжаются, а найденные надгробия археологам и историкам еще предстоит изучить", - прокомментировал заместитель руководителя Департамента культурного наследия города Москвы, главный археолог города Москвы Леонид Кондрашев.
Спасо-Андроников монастырь закрыт в 1918 г.
В 1922-1928 годах в монастыре располагалась колония для беспризорников. В 1928 г. территория обители была передана в ведение рабочего коллектива завода "Серп и Молот", а в монастырских зданиях и храмах устроено 200 комнат для рабочих. В 1930-1940-х годах в Спасо-Андрониковом монастыре располагались учреждения Наркомата обороны.
При монастыре был "убогий дом" или "скудельница", о чем документально известно с середины XVII века. Это братские могилы в виде широких, укрепленных белым камнем рвов, за восточной стеной обители. Особенно массовыми были захоронения в моровые поветрия 1654-1655 годов и 1771 года (по указу Екатерины Великой в монастыре в эту эпидемию должны были хоронить благородных и чиновных людей).
Кроме того, в XVII веке при обители существовал "убогий дом" и на территории кладбища проводились захоронения усопших, бездомных.
В моровую язву 1775 года Спасо-Андроникова обитель стала местом погребения умерших благородных и чиновных людей. С этих могил и началась история монастырского кладбища как некрополя московской аристократии. Здесь упокоились представители таких известных фамилий, как Барятинские, Трубецкие, Толстые, Аладьины, Щербатовы, Голицыны, Головины, Юсуповы, Салтыковы, Нарышкины, Римские-Корсаковы.
К середине XIX века на монастырском кладбище имелось более тысячи надгробных памятников.

http://dkn.mos.ru/presscenter/news/detail/3711075.html

По ссылке снимки надгробий

http://expertmus.livejournal.com/183643.html
«Андрониково кладбище в Москве считается древнейшим. Начиная с известия о привозе в колодах героев, убитых на Куликовом поле, оно служит местом погребения ряда выдающихся государственных деятелей науки, искусства и литературы. Уже один точно установленный факт погребения на нем Андрея Рублева и Даниила Черного делают его памятником общенародного значения» (Петр Барановский. Труды, воспоминания современников. М., 1996. С. 35)

В докладе на объединенном заседании сектора архитектуры и сектора живописи Института истории искусств АН СССР 11.02.1947 г. выдающийся русский архитектор-реставратор Петр Дмитриевич Барановский († 1984) призвал спасти древнейшее кладбище Андроникова монастыря: «На нем и сейчас мы можем видеть с сохранившимися надписями плиты с вязью – на могилах дипломатов и послов Ивана III в Литву и к немцам, мы знаем две могилы героев Семилетней войны, 12 могил – Отечественной войны 1812 г., основателя русского театра Волкова, известного мецената просвещения П.Демидова, 5 могил ученых и профессоров, 5 – писателей и поэтов, архитектора Старова и других лиц. Кладбище сохранило свой исключительный художественный и поэтический образ, подобно Донскому кладбищу, является важной частью всего ансамбля … Ныне на месте кладбища у алтарной стены собора устроилась база, и производится самочинная стройка гаража, недавно прекращенная по представлению органов охраны памятников» (Петр Барановский. Труды, воспоминания современников. М., 1996. С. 35). Сохранился подписанный Барановским в 1947 г. план Андроникова монастыря с детальной картографией его кладбища вплоть до участков и кладбищенских дорожек, где зачеркнуто место «самочинной стройки гаража» (см. фото).

А нынешние государственные органы охраны памятников, начиная с Мосгорнаследия во главе с Кибовским и заканчивая Министерством культуры во главе с Мединским, полностью санкционировали самовольное строительство кабака на месте кладбища напротив алтаря древнейшего в Москве Спасского собора с бесценными фресками прп. Андрея Рублева. Свидетельством тому является состряпанный мошенниками 28.10.2013 г. т.н. «Акт государственной историко-культурной экспертизы» на проект уже построенного в 2010 г. кабака (галерея-трапезная «Хлебный домъ в андрониках»), где вписаны заведомо ложные сведения, будто кабак стоит «на существующих фундаментах» «павильона, перестроенного в 1960 г. из гаража ОГПУ 1920-х гг.»
- см. фото: https://img-fotki.yandex.ru/ge...3_orig.jpg

В этом т.н. «Акте государственной историко-культурной экспертизы» что ни слово то ложь: нет никаких «существующих фундаментов» (к т.н. «Акту» даже не приложено никаких фото в доказательство!), никакого «строительства павильона в 1960 г.» не производилось (в т.н. «Акте» нет никаких ссылок на документы!), а «гаражом ОГПУ 1920-х гг.» мошенники назвали самострой 1947 г., с которым боролся Петр Дмитриевич Барановский! Таким образом, современные наследники геростратов 1940-х гг. в лице директора Музея им. Андрея Рублева Геннадия Попова и его сына Федора Рындина завершили начатую ими разрушительную работу, так что на стене их семейного кабака «Хлебный домъ в андрониках» может красоваться табличка «Начато: 1947 г. Завершено: 2010 г.»:-)

Письмом от 10.12.2013 г. Министерство культуры РФ во главе с Мединским согласовало размещение кабака (галерея-трапезная «Хлебный домъ в андрониках») на территории объекта культурного наследия федерального значения - «Ансамбль Андроникова монастыря» (Москва, Андроньевская пл., 10) - в нарушение Федерального закона от 25.06.2002 г. № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации», который категорически запрещает проектирование и проведение хозяйственных и иных работ на территории памятника или ансамбля. Вот так бесславно заканчивается «Год культуры в России», объявленный по указу Президента России Владимира Путина № 375 «О проведении в Российской Федерации Года культуры» …

http://rublev-museum.livejournal.com/474361.html
http://mosday.ru/news/item.php?761044&view=full

http://www.rublev-museum.ru/ab...polis.aspx

АРХИТЕКТУРНЫЙ КОМПЛЕКС / НЕКРОПОЛЬ

На территории Спасо-Андроникова монастыря находилось одно из древнейших кладбищ Москвы. Здесь с основания обители хоронили иноков и мирян. По преданию, в 1380 году на территории монастыря нашли свое последнее пристанище воины, павшие в битве на Куликовом поле.

В Спасо-Андрониковом монастыре скончались и были погребены прославленные русские иконописцы Андрей Рублев и Даниил, однако точное место их захоронения сейчас неизвестно. В рукописи начала XIX века "Алфавит российских чудотворцев" инока Керженского монастыря Ионы сохранилось указание места погребения Андрея и Даниила: "под старою колокольнею, которая в недавнем времени разорена".

При монастыре был "убогий дом" или "скудельница", о чем документально известно с середины XVII века. Это братские могилы в виде широких, укрепленных белым камнем рвов, за восточной стеной обители. Особенно массовыми были захоронения в моровые поветрия 1654-1655 годов и 1771 года (по указу Екатерины Великой в монастыре в эту эпидемию должны были хоронить благородных и чиновных людей).

На кладбище Спасо-Андроникова монастыря покоятся представители древних и прославившихся в русской истории дворянских фамилий, а также славных своей предпринимательской и купеческой деятельностью семей - Загряжские, Замятины, Головины, Салтыковы, Трубецкие, Нарышкины, Строгановы, Волконские, Баратынские, Демидовы, Третьяковы, Медведниковы, Молчановы, Пищальниковы, Васильевы, Зубовы.

Спасо-Андроников монастырь с конца XVII века стал фамильной усыпальницей дворянского рода Лопухиных. В Знаменском придельном храме церкви Михаила Архангела, в монастырском соборе и в разных местах кладбища находилось более 40 захоронений членов этой семьи и их ближайших родственников. Здесь покоятся родители и братья царицы Евдокии Федоровны, первой супруги Петра I.

К юго-востоку от Спасского собора была погребена Мария Ивановна Лопухина, урожденная графиня Толстая (1779-1803), увековеченная на знаменитом портрете кисти В.Л. Боровиковского.

Кладбище славилось художественными надгробиями разных стилей и интересными по архитектуре часовнями-усыпальницами. В 70-х годы XIX века архитектурной доминантой живописного разновременного ансамбля кладбища стала усыпальница рода купцов Молчановых, над которой была устроена церковь во имя св. Евграфа Мученика. Некрополь Спасо-Андроникова монастыря постигла печальная участь. В советское время кладбище было уничтожено, и только десять наиболее интересных в художественном отношении перевезены в Донской монастырь (в настоящее время хранятся в фондах Музея архитектуры им. А.В. Щусева). Среди них работы известного скульптора первой половины XIX в. П.И. Витали.

Сейчас в музее можно увидеть одно из сохранившихся белокаменных надгробий XVI века из монастырского некрополя (находится в вестибюле экспозиции).

На территории монастыря в настоящее время установлено два памятных знака. Один из них - основателю русского театра, великому актеру Федору Григорьевич Волкову (1728-1763), другой - потомственному почетному гражданину Иркутска, благотворителю и меценату Ивану Логиновичу Медведникову (1807-1889).

Археологические и архитектурные исследования позволили также обнаружить на стенах Спасского собора памятные доски XVII века, относящиеся к представителям рода Загряжских, умерших еще в XVI столетии (в настоящее время сняты со стены и хранятся в фондах).

В 1949 году на территорию музея было привезено 18 надгробий XVII-XIX веков из Георгиевского монастыря на Большой Дмитровке. Самое древнее среди них - надгробная плита Прасковьи Юрьевны Клешниной (1615), а лучше других сохранившееся - памятник Марфы Ивановны Головиной (1654). В 1990-е годы из Георгиевского монастыря в музей были перевезены саркофаги XVIII века, типичные для стиля барокко.

Надгробия экспонируются у северной стены монастыря.

(По материалам И.Ю. Ледовской)

OVerner написал:

[q]
не тот случай, Сергей Карнаухов
[/q]

Если это Сергей Сергеевич (из Самары) - то он работал на оперативной работе. А из личного опыта: потерпевший на 10 этаже "пырнул" бандита перочинным ножом под ягодицу, попал в артерию, тот добежап до второго этажа, где благополучно скончался.

Не в продолжение дискуссии, а уточнения ради - откуда взялся Карнаухов и некий к.ю.н.? Олег цитировал Ганина, соискателя звания к.м.н. Иных персоналий, кроме упокоенных в некрополе вроде не упоминалось, или часть сообщений удалили и я их не видел?

северный юрий владимирович написал:

[q]
...А из личного опыта: потерпевший на 10 этаже "пырнул" бандита перочинным ножом под ягодицу, попал в артерию, тот добежап до второго этажа, где благополучно скончался.
[/q]

Надеюсь, после этого потерпевший не стал обвиняемым

? С превышением необходимой обороны до сих пор все не так просто...

История почти в тему.

Место и время обретения: Тульский политех / первый курс 1988/89 год (точнее не помню)
Источник: преподаватель практики вышей математики (фамилию не помню - они менялись почти в каждом семестре, лекции читал Сапожников)
Собственно история:
Случившееся произошло, раньше 1988/89, т.е. страна была еще более чем в порядке, следственные органы уважаемы, а главенство закона непререкаемо.
У одного из коллег преподавателя с кафедры жена была немного нездорова психически и однажды шагнула/спрыгнула/сбросилась с балкона. Её родственники обвинили в случившемся супруга. Коллеги попытались помочь и взялись математически смоделировать произошедшее. Как сказал преподаватель: "Знали бы во что это это выльется - многие бы не ввязывались." Началось со вскрытия - замерялись все обломки костей, описывался характер повреждений и т.д и т.п . Как он сказал: "мне все время снились кости, кости, кости..."
В итоге установили, что мужчина даже более сильной конституции, чем обвиняемый, не в состоянии был выбросить потерпевшую, учитывая место её приземления в соотношении с высотой падения.
Обвинение было снято, а криминалистика обогатилась математически обоснованными методиками для расследования.

Вот такая невеселая, но тем не менее со "счастливым" концом для одного из участников история...
Для чего замерялись обломки костей - до сих пор ума не приложу, наверное из принципа - проверить всё.

PS Про кости - это тоже не в продолжение дискуссии, просто вспомнилась неординарная, почти тридцатилетняя, история.

Раскопки части некрополя Спасо-Андроникового мон. в Москве

В Спасо-Андрониковом монастыре найдены останки, которые могут принадлежать потомкам жены Петра I