Раскопки части некрополя Спасо-Андроникового мон. в Москве : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Останки, найденные в Спасо-Андрониковом монастыре, могут принадлежать потомкам жены Петра I

Археологи рассказали «МК» о сенсационной находке, сделанной благодаря рабочим

Старинные захоронения 19 века обнаружили археологи на территории Спасо-Андроникова монастыря на Таганке. По предположениям ученых, некоторые кости могли принадлежать потомкам первой жены Петра Первого.
Как рассказал «МК» главный археолог Москвы Леонид Кондрашев, находка была сделана на территории монастырского некрополя. Сейчас там работают строители, которые роют траншею для прокладки коммуникаций. По словам ученых, эта часть кладбища сильно пострадала в эпоху молодой советской власти. В 1928 году монастырь был закрыт, а некрополь просто уничтожили, перемешав захоронения с землей. Поэтому на данный момент практически все найденные артефакты представляют собой множество разрозненных костей, которые торчали из гор вырытого рабочими грунта. Как пояснил Кондрашев, жутковатая картина испугала местных активистов. Те вызвали полицию, однако стражи порядка поняли, что к криминалу кости не имеют никакого отношения. Однако по факту обнаружения находок все равно проводится следственная проверка. В нормальном же состоянии историкам удалось найти только два гроба. Их датировали началом 19 века. Правда, кому именно принадлежат останки, можно будет сказать только после исследования, которое проведут антропологи. По словам регента монастыря Валерия Сутормина, в разрушенной части некрополя в разное время были похоронены святые, монахи и епископы. Более того, на этом месте были могилы представителей династии Лопухиных, ведущих свой род от первой жены Петра Первого – царицы Евдокии Лопухиной. Однако самой царственной особы здесь быть не может. Лопухина скончалась в 1731 году и похоронена на Новодевичьем кладбище. Кроме того, из кучи строительного мусора и земли археологам удалось выудить куски надгробий. Их в ближайшее время будут реставрировать, а текст – расшифровывать. А сами останки после исследований планируется перезахоронить.
Между тем, по мнению кандидата юридических наук профессора Сергея Карнаухова, который борется против разорения старинных захоронений на территории монастыря, рабочие разворошили останки воинов, павших либо в Северной войне, либо в войне 1812 года. По крайней мере некоторые кости принадлежали мужчине, получившему смертельное ранение в ногу.
Татьяна Антонова
Елена Мильчановска

http://www.mk.ru/science/2016/...tra-i.html

Я лично работал 12 лет назад на раскопках в Андрониковом со студентами, там вся земля - полная костяная каша. Местный "остеарий" хранится в угловой башне, которая ближе всего к жд, так что там понять где чьи кости невозможно, уже при мне костей был полный ящик огромный.

В 60-70-е годы при строительстве теплотрассы были разрыты могилы, местные пацаны (хулиганы как тогда говорили) с черепами на палках бегали по кладбищу, а их товарищи помладше со стороны смотрели (пишу со слов очевидца-смотрящего).

Это написали Татьяна Антонова и Елена Мильчановска, ссылаясь на слова неустановленных ученых.

Leontiya написал:

[q]
рабочие разворошили останки воинов, павших либо в Северной войне
[/q]

Позволить себе перевезти тела павших с полей битв Северной войны могли только состоятельные семейства, а у них, как правило, были свои некрополи.

Leontiya написал:

[q]
По крайней мере некоторые кости принадлежали мужчине, получившему смертельное ранение в ногу.
[/q]

Чушь полная связывать подобное ранение с причиной смерти...

DIGer написал:

[q]
Чушь полная связывать подобное ранение с причиной смерти...
[/q]

Весьма резкое и самоуверенное заявление. DIGer, у Вас есть хоть один аргумент в пользу своего утверждения?

DIGer написал:

[q]
Leontiya написал:
[q]

рабочие разворошили останки воинов, павших либо в Северной войне
[/q]

Позволить себе перевезти тела павших с полей битв Северной войны могли только состоятельные семейства, а у них, как правило, были свои некрополи.

Leontiya написал:
[q]

По крайней мере некоторые кости принадлежали мужчине, получившему смертельное ранение в ногу.
[/q]

Чушь полная связывать подобное ранение с причиной смерти...
[/q]

Leontiya ЭТОГО НЕ ПИСАЛА!

Leontiya написал:

[q]
Leontiya ЭТОГО НЕ ПИСАЛА!
[/q]

Извините, это только технический аспект цитирования сообщений на форуме. Все же понимают, что авторство Антоновой и Мильчановской.
Естественно, мои комментарии относились к журналистам. Простите, я не хотел, чтобы Вы приняли это на свой счет.

OVerner написал:

[q]
DIGer написал:
[q]
Чушь полная связывать подобное ранение с причиной смерти...
[/q]
Весьма резкое и самоуверенное заявление. DIGer, у Вас есть хоть один аргумент в пользу своего утверждения?
[/q]

Согласен, может и резкое, просто слишком часто стало резать слух невежество и некомпетенция в репортажах и статьях.
Что может привести к смерти в результате ранения ноги - повреждение бедренной артерии. При неоказании помощи смерть от потери крови может наступить в течении 15-20 минут, при серьезном повреждении и раньше. Смерть возможна и от болевого шока и от банального заражения крови.
Но КАК все это увязали со следом ранения на кости? Они экстрасенсы? Другое дело, если бы это череп, позвонок или грудинная кость.
Думаю, здесь найдутся медики, которые подтвердят или опровергнут мои сомнения.

DIGer

В сенсациях заинтересованы все: археологи, журналисты и ... потребители новостей,т.е. и мы с вами. Громкие заголовки сейчас придумывают даже для совершенно заурядных достижений во всех отраслях знания. Иначе не будет финансирования, грантов, тиражей, рейтингов и т.п. Давайте относиться спокойнее к таким "новостям"

DIGer написал:

[q]
просто слишком часто стало резать слух невежество и некомпетенция в репортажах и статьях
[/q]

Согласен. Но то же самое можно сказать и про сообщения на интернет-форумах. Если делать опрометчивые заявления типа "чушь полная", не вникнув в суть, то этим можно только плодить невежество и некомпетенцию в Интернете.

DIGer написал:

[q]
Но КАК все это увязали со следом ранения на кости? Они экстрасенсы? Другое дело, если бы это череп, позвонок или грудинная кость.
[/q]

Ганин Е.В. Лечебно-транспортная иммобилизация переломов длинных костей конечностей в системе этапного лечения раненых и пострадавших. Диссертация на соискание ученой степени кандидата медицинских наук:

[q]
В 1915 г смертность от огнестрельного перелома бедра достигала 80% в британской армии.
[/q]

И это в 20-м веке! Что же можно сказать о начале 18-го или 19-го вв? Так что при явном и сильном повреждении кости бедра, если нет признаков заживления кости, как мне кажется, не надо быть экстрасенсом, чтобы предположить прямую связь такого ранения с причиной смерти.

OVerner написал:

[q]
Так что при явном и сильном повреждении кости бедра, если нет признаков заживления кости, как мне кажется, не надо быть экстрасенсом, чтобы предположить прямую связь такого ранения с причиной смерти.
[/q]

Предположить можно всё, что угодно. Не уверен, что кандидат юридических наук сможет различить прижизненную травму кости от посмертного повреждения, например в результате неосторожных раскопок. Тем более, обнаружить на ней признаки заживления.

Кстати, а как правильнее сказать: "смертельное ранение в ногу" или "смертельное ранение ноги"?

Раскопки части некрополя Спасо-Андроникового мон. в Москве

В Спасо-Андрониковом монастыре найдены останки, которые могут принадлежать потомкам жены Петра I