Памятник царю Ивану Грозному
В Орле в августе планируют установить памятник царю Ивану Грозному
Gul Сообщений: 12443 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40816 | Наверх ##
17 июля 2016 19:14 http://newsorel.ru/fn_178915.htmlВ Орле в августе планируют установить памятник царю Ивану Грозному — он считается основателем города. Это будет первый монумент в стране, посвященный одному из самых известных и жестоких российских правителей. Инициаторами создания памятника выступил Международный фонд славянской культуры и письменности. Памятник представляет собой фигуру из трех всадников: впереди Иван Грозный, позади его спутники.  [q] Первый в России памятник царю Ивану Грозному откроют 3 августа в Орле, заявил губернатор региона Вадим Потомский. Об этом в среду, 13 июля, сообщает ТАСС.
«Грозный основал 450 лет назад город Орел, очень красивый, великий город, город великих людей, великих писателей. Памятник будет стоять перед входом в Театр юного зрителя. Место подобрали нормальное», — рассказал чиновник.
Комментируя протесты инициативных горожан против выбора места для монумента, Потомский заявил, что памятник никому мешать не будет.
Над проектом работали шесть скульпторов. Губернатор подчеркнул, что скульптуру поставят на пожертвования граждан, а средства городского бюджета задействованы не будут.
С 4 по 6 августа в Орле пройдут торжества, посвященные 450-летию со дня основания города.
Иван IV Васильевич по прозвищу Грозный (1530-1584) — первый царь всея Руси. Вошел в историю как очень противоречивая личность. Выиграл войны с Казанским и Астраханским ханствами, подчинив Москве большие территории. Жертвами мнительности и жестокости царя стали многие люди, в том числе сын Грозного Иван и митрополит Московский Филипп (Колычев), позже причисленный Русской православной церковью к лику святых
https://lenta.ru/news/2016/07/13/it/
.[/q]
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25190 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21132 | Наверх ##
27 августа 2016 20:01 27 августа 2016 20:12 OVerner написал: [q] madrih написал:
[q]
NadejdaOrel спасибо, было интересно.
Вот вам и от меня встречная ссылка: http://ruskline.ru/news_rl/201...jte_tverdo
[/q]
Ресурс лживый по своей сути. [/q]
Знакомясь ....иногда ...с материалами сайта Русская народная линия, испытываю "странное" чувство брезгливости madrih написал: [q] valcha вы невнимательно прочли мой вопрос. [/q]
Я все прочитала внимательно. madrih написал: [q] насколько серьезно можно относиться к трудам конкретно указанных мною фамилий.[/q]
Труды делятся, по сути, на 2 части: используемые источники и выводы. Источники могут быть достоверными - подлинные акты, письма того времени и нарративными, поздними, субъективными пересказами и оценками прошлых событий. Указанный Вами историк, скорее всего, использовал достоверные источники, но сделанные им оценки, не приемлю. Но... каждый читатель волен делать сам свой выбор списка для исторического чтения. Не понимаю, чем Вам Курбский, как первоисточник, плох? Вы бы его больше зауважали, если бы он стал опричником и рапортовал Грозному: 6.07.1568 г.
Отделано 369 человек или [ В Бежицком Верху] отделано [Ивановых людей] 65 человек да у 12 по роуки отделаноУчаствовать в этой дискуссии желания нет. Ставьте памятники кому душа пожелает, вашим внукам на них любоваться, и не забудьте восстановить памятники и "отцу всех народов", тогда и будет полное "блаженство и примирение" по Русской народной линии. И взыграют от радости сердца новых русских черносотенцев ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 950 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1183 | Наверх ##
27 августа 2016 20:15 OVerner, учитывая вашу готовность принимать оценки Грозному со стороны Курбского или иностранцев-современников, по меньшей мере странно, что вы об авторах данных обращений судите по площадке, которая у себя разместила их воззвания.
Я, например, ни слова не высказал насчет Эха Москвы, бравшего интервью у Назарова, хотя последние годы этот ресурс себя очень дискредитирует. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
27 августа 2016 20:32 madrih написал: [q] OVerner, учитывая вашу готовность принимать оценки Грозному со стороны Курбского или иностранцев-современников, по меньшей мере странно, что вы об авторах данных обращений судите по площадке, которая у себя разместила их воззвания.
Я, например, ни слова не высказал насчет Эха Москвы, бравшего интервью у Назарова, хотя последние годы этот ресурс себя очень дискредитирует.[/q]
madrih, Вы невнимательны и голословны. 1. Где Вы увидели у меня "готовность принимать оценки Грозному со стороны Курбского или иностранцев-современников"? Я привел Вам выше цитаты только из Карамзина, "Русского архива" и, чуть ниже, из письма Ивана Васильевича. О Курбском и инстранных писателях я писал просто в перечислении всех возможных источников. 2. Об авторах обращений я не судил, а высказался только об интернет ресурсе по приведенной Вами ссылке. 3. Вы вольны писать что угодно об "Эхе Москвы", причем тут это замечание? Никаких ссылок на "Эхо Москвы" я не приводил.  | | |
GulСообщений: 12443 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40816 | Наверх ##
27 августа 2016 20:36 | | |
| anto
Сообщений: 5781
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4587
| Наверх ##
27 августа 2016 20:48 27 августа 2016 20:50 OVerner написал: [q] Как можно, взяв за лозунг "Православие", прославлять убийцу (организатора убийства) православного святого?[/q]
У Вас есть неопровержимые доказательства организации убийства, и вообще, что смерть наступила не естественным путем?  Если нет, то зачем так легко верить тем слухам, распространяемым особенно в романовское время, которые могут быть клеветой... Это всё похоже на обвинения Бориса Годунова в убийстве царевича Дмитрия, тоже православного святого. Им Вы конечно тоже верите, ведь сам Пушкин написал...  | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
27 августа 2016 21:02 anto написал: [q] OVerner написал:
[q]
Как можно, взяв за лозунг "Православие", прославлять убийцу (организатора убийства) православного святого?
[/q]
У Вас есть неопровержимые доказательства организации убийства, и вообще, что смерть наступила не естественным путем?
Если нет, то зачем так легко верить тем слухам, распространяемым особенно в романовское время, которые могут быть клеветой...
Это всё похоже на обвинения Бориса Годунова в убийстве царевича Дмитрия, тоже православного святого. Им Вы конечно тоже верите, ведь сам Пушкин написал... [/q]
anto, а Вы тоже фантазер. О моем мнении речи вообще не шло. А суть в том, что так считает русская церковь. Вот слова Патриарха всея Руси Кирилла, приведенные на сайте "Православие и Мир": [q] Это дорого обошлось святителю Филиппу — он был унижен, с него были сорваны архиерейские одежды, он был незаконно лишен сана и сослан в Отрочь монастырь в Твери, где, прожив несколько лет в подвале как узник, был в конце концов по приказу Ивана Грозного задушен Малютой Скуратовым. [/q]
| | |
| anto
Сообщений: 5781
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4587
| Наверх ##
27 августа 2016 21:07 OVerner написал: [q] А суть в том, что так считает русская церковь. Вот слова Патриарха всея Руси Кирилла, приведенные на сайте "Православие и Мир": [/q]
Патриарх - еще не вся церковь, а первый среди равных, в РПЦ пока что не папизм. К тому же и церковь может ошибаться, так как основывается не всегда на достоверных данных, под давлением власти. | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
27 августа 2016 21:26 anto написал: [q] РПЦ пока что не папизм.[/q]
То есть часть верующих признает святителя Филиппа святым и его "житие" считает подлинным, а часть типа в оппозиции и не признает? Это, пожалуй даже для православия очень демократично  | | |
VMusato47 Нижний Новгород Сообщений: 1292 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 353 | Наверх ##
27 августа 2016 22:16 28 августа 2016 0:46 О , Господи, начали с обсуждения памятника Ивану Грозному ......и дошли до РПЦ ,это уже политика, Господа форумчане, завтра большой праздник в РПЦ - Успение Пресвятой Богородицы, можем не будем задевать РПЦ в дисскусиях!  ---
Ищу корни своего родового семейства:Мусатовых, Беловых, Кузьминых, Романовых,Цыгановых,Евсиных.
Нижегородская губер,Пермский край,Мордовия, | | |
madrihСПб, Пушкин Сообщений: 950 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1183 | Наверх ##
28 августа 2016 0:48 VMusato47 я не увидел у anto нападок на РПЦ - очень простая мысль, что РПЦ не является держателем какой-то более верной информации, т.к. они точно также как и мы делают выводы на основании тех же источников, или трудов тех же авторов, что читают и другие.
Я вообще пришел к выводу, что с Грозным, есть очень ограниченный объем информации, который крайне поляризовано создал 2 лагеря, одни его прямо на дух не переносят, другие наоборот считают жертвой манипуляций историческими фактами. Прямо как с Рюриком, Варягами и Русью - либо норманисты и либо славянофилы. Выбираешь сам чему верить, а окончательного ответа все равно нет. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
|
