⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Читать всем! » Новости

Вниз ⇊

Памятник царю Ивану Грозному

В Орле в августе планируют установить памятник царю Ивану Грозному

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 Вперед →
Модератор: Ella

Gul

Сообщений: 12654
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 43465

Наверх ## 17 июля 2016 19:14

http://newsorel.ru/fn_178915.html

В Орле в августе планируют установить памятник царю Ивану Грозному — он считается основателем города.
Это будет первый монумент в стране, посвященный одному из самых известных и жестоких российских правителей.

Инициаторами создания памятника выступил Международный фонд славянской культуры и письменности.
Памятник представляет собой фигуру из трех всадников: впереди Иван Грозный, позади его спутники.

[q]
Первый в России памятник царю Ивану Грозному откроют 3 августа в Орле, заявил губернатор региона Вадим Потомский. Об этом в среду, 13 июля, сообщает ТАСС.

«Грозный основал 450 лет назад город Орел, очень красивый, великий город, город великих людей, великих писателей. Памятник будет стоять перед входом в Театр юного зрителя. Место подобрали нормальное», — рассказал чиновник.

Комментируя протесты инициативных горожан против выбора места для монумента, Потомский заявил, что памятник никому мешать не будет.

Над проектом работали шесть скульпторов. Губернатор подчеркнул, что скульптуру поставят на пожертвования граждан, а средства городского бюджета задействованы не будут.

С 4 по 6 августа в Орле пройдут торжества, посвященные 450-летию со дня основания города.

Иван IV Васильевич по прозвищу Грозный (1530-1584) — первый царь всея Руси. Вошел в историю как очень противоречивая личность. Выиграл войны с Казанским и Астраханским ханствами, подчинив Москве большие территории. Жертвами мнительности и жестокости царя стали многие люди, в том числе сын Грозного Иван и митрополит Московский Филипп (Колычев), позже причисленный Русской православной церковью к лику святых

https://lenta.ru/news/2016/07/13/it/

.
[/q]

madrih СПб, Пушкин Сообщений: 958 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1195	Наверх ## 27 августа 2016 12:55 ole68 Стефан Баторий тоже далеко не благой миссией по защите бедной Ливонии занимался с помощью Курбского. --- По/аславские из Могилевской губернии

ole68

Сообщений: 2755
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1902

Наверх ## 27 августа 2016 13:07 27 августа 2016 13:10

Tasha56 написал:

[q]
Остальные работы (печатные издания, исследования) - это субъективные мнения на основе этого сочинения
[/q]

Ну почему же, часто встречаются и ссылки на другие источники очевидцев:
Шлихтинг, но и участвовавшие в походе немцы-опричники Таубе и Крузе, а также Штаден. Сохранились и современные немецкие брошюры, составленные со слов иноземных купцов. В списках XVII века сохранилась в нескольких редакциях повесть «О приходе царя и великого князя Иоанна Васильевича в Великий Новъград, еж оприщина и розгром именуется» ; наконец, важные дополнительные сведения содержит уже неоднократно упоминавшийся «Синодик опальных».
https://www.sedmitza.ru/lib/text/438959/

Все они дают довольно яркую картину истребления Новгорода. Синодик опальных приводит даже число погибших: 1490 человек. Считается, что для города с тогдашним населением 15-20 тис. чел.это немало.
Называли ли источники Грозного прямо Мучитилем (как делал это Курбский). Нет не называли. И даже большинство его современников, скорее всего, так не считали. Почему? Об этом хорошо говорят сами письма Грозного Курбскому. Его власть, по убеждению Грозного, богоданная, и все, что им делалось - по воле Бога. Может ли быть мучителем тот,кто действует по божьей воле? Конечно нет. Все, что исходит от него, надо принимать с благодарностью. Так думали почти все современники Грозного. Как писал Грозный Курбскому:
"Если же ты, по твоим словам, праведен и благочестив, то почему же испугался безвинно погибнуть, ибо это не смерть, а воздаяние? В конце концов все равно умрешь".

Tasha56

Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12840
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 41968

Наверх ## 27 августа 2016 13:13 27 августа 2016 13:24

ole68 написал:

[q]
важные дополнительные сведения содержит уже неоднократно упоминавшийся «Синодик опальных».
[/q]

Вы это о чем?

[q]
"Синодик опальных" — синодик для церковного поминовения, написанный по указанию царя Ивана Грозного.
Составлен с целью поминовения лиц, пострадавших в годы его правления.
[/q]

[q]
Шлихтинг, но и участвовавшие в походе немцы-опричники Таубе и Крузе...
[/q]

Каждый из нас вправе выбрать для себя источник, которому верить...
В 1570 году папа Пий V и Венецианская республика вознамерились привлечь московского царя к антитурецкой лиге. Посредником между папой и республикой, с одной стороны, и Иваном IV, с другой, был избран польский нунций Портико. И вот, когда он собирался уже ехать в Московию для переговоров с царем и для обращения его в католичество, в Польшу явился бежавший из московского плена некий Альберт Шлихтинг и насказал сперва устно, а потом и письменно таких ужасов про жестокость Ивана, что у нунция пропала всякая охота к поездке. Он немедленно послал доклад Шлихтинга, написанный им для Сигизмунда Августа, в Рим, и там это сообщение произвело также сильное впечатление. Пий V написал Портико следующее: «Мы ознакомились с тем, что вы сообщали нам о московском государе; не хлопочите более и прекратите сборы. Если бы сам король польский стал теперь одобрять вашу поездку в Москву и содействовать ей, даже и в этом случае мы не хотим вступать в общение с такими варварами и дикарями». Таким образом, всякая мысль о переговорах с Московией была оставлена.
Поразившее католический мир сообщение Шлихтинга сохранилось в Ватиканском архиве среди бумаг Портико.
Сборник «Россия и Италия» (Т. II, вып. 2, СПб., 1913, с. 227 сл.).
Автор статьи - проф. Е. Ф. Шмурло

---
✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)

ole68

Сообщений: 2755
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1902

Наверх ## 27 августа 2016 13:47 27 августа 2016 13:50

Tasha56 написал:

[q]
написанный по указанию царя Ивана Грозного.
[/q]

Это только увеличивает его ценность как источника. В оценке количества жертв и способов умерщвления. Из первых уст так сказать.
Считается, что Иван Грозный таким образом объявил о "христианском примирении" с жертвами.

"По распоряжению монарха в 1582-1583 гг. дьяки и подъячие..... изготовили изготовили "государские книги" с именами замученных в опале жителей Московии, в некоторых случаях снабдив эти перечни кратким описанием их насильственной гибели".
https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Tasha56

Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12840
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 41968

Наверх ## 27 августа 2016 14:04

ole68 написал:

[q]
По распоряжению монарха в 1582-1583 гг. дьяки и подъячие.
[/q]

Последняя моя реплика в этом диалоге....остаюсь при своем мнении. Не была наблюдателем событий тех лет, сужу (как и Вы) о личности и деятельности Ивана Грозного по источникам, но, видимо, для оценки ...мы выбрали разных "информаторов".....я придерживаюсь исключительно мнений (и рассуждений) своих соотечественников.

ole68 написал:

[q]
Tasha56 написал:
[q]

написанный по указанию царя Ивана Грозного.
[/q]

Это только увеличивает его ценность как источника. В оценке количества жертв и способов умерщвления. Из первых уст так сказать.
Считается, что Иван Грозный таким образом объявил о "христианском примирении" с жертвами.

"По распоряжению монарха в 1582-1583 гг. дьяки и подъячие..... изготовили изготовили "государские книги" с именами замученных в опале жителей Московии, в некоторых случаях снабдив эти перечни кратким описанием их насильственной гибели".
[/q]

Посмотрите на это с другой стороны...
Многие авторы считают, что Грозный считал себя Божьим помазанником, верша свои дела (излагаю своими словами, не цитируя авторов).....вспомните событие января 1547 года - Иван Грозный принял помазание в этот день. Ему не надо было никому ничего доказывать (мы говорим исключительно сейчас о личности Грозного). Как каждый верующий, он замаливал свои грехи...сам же вспоминая о содеянном.....остальное домыслите сами.
Всего доброго.

ole68

Сообщений: 2755
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1902

Наверх ## 27 августа 2016 14:23 28 августа 2016 13:31

Tasha56 написал:

[q]
я придерживаюсь исключительно мнений (и рассуждений) своих соотечественников.
[/q]

Не могу этого сказать о себе. Если мнение кажется мне убедительным, то ни гражданство, ни национальность автора для меня не имеет значения.

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1493
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4783

Наверх ## 27 августа 2016 14:46

madrih написал:

[q]
OVerner именно эту цитату Карамзина я и имел ввиду, но на основании каких первоисточников он сделал подобное утверждение? Есть ли хоть один документ именно XVI века, его так называвший?

Второй указанный вами источник (Редингер) все же не "перво"источник, т.к. и сам ссылается на Карамзина, и слухи, бытующие в середине XIX века.
[/q]

А какой документ именно XVI века, Вы ожидаете?
Ясно же, что появление письменного документа так называвшего царя внутри страны при нем очень маловероятен. Да и много ли архивных документов того времени до нас дошли после московских пожаров 1571, 1610, 1612, 1626, ...?
Бытовавшие устные названия могут дойти до нас только в виде записанных значительно позже мемуаров, преданий или, как Вы называете, "слухов". Но им Вы не доверяете.
Что остается?
Сочинения Курбского Вы считаете недостоверными.
Иноземных писателей, современников Ивана Васильевича, которые практически все называли его tyrann, т.е. мучитель, Вы, наверное, тоже за первоисточник не считаете. Или считаете?

Что же вы хотите увидеть?

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 958
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1195

Наверх ## 27 августа 2016 15:27 27 августа 2016 15:28

OVerner, будем считать, что вы ответили на мой второй вопрос - мемуаров соотечественников - его современников, не бежавших из России, нет. Другие, кроме Курбского, его "мучителем" не называли. О том, что многие другие прозвища не лучше, не спорю.

---
По/аславские из Могилевской губернии

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1493
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4783

Наверх ## 27 августа 2016 16:09

madrih, давайте будем точны в формулировках, Вы же к этому призываете.
madrih написал:

[q]
OVerner, будем считать, что вы ответили на мой второй вопрос - мемуаров соотечественников - его современников, не бежавших из России, нет. Другие, кроме Курбского, его "мучителем" не называли. О том, что многие другие прозвища не лучше, не спорю.
[/q]

Корректно будет так:
1. Мемуары соотечественников, его современников, не бежавших из России нам, непрофессионалам, неизвестны, за исключением писем самого Ивана Васильевича, именовавшего себя "грешником, блудником и мучителем".
2. Что-либо сказать о том, как называли его соотечественники-современники, мы можем только по свидетельствам более позднего времени (Карамзин, Редингер и т.п.), согласуя доверие к ним со своим представлением, могли ли его так называть уцелевшие жители Новгорода, Пскова и прочие родственники и соседи замученных современников.

NadejdaOrel

г.Орел
Сообщений: 7407
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 31756

Наверх ## 27 августа 2016 16:13 27 августа 2016 16:18

Добрый день всем!

Для дилетантов.
"Вот я бы поставил памятник раскаивающемуся Ивану Четвертому. Не победителю".
Кому нужны памятники Ивану Грозному, рассуждает историк Владислав Дмитриевич Назаров в журнале "Дилетант" (можно почитать, а можно послушать):
http://echo.msk.ru/programs/Diletanti/1821092-echo/

---
Дмитрий Ив.сын Некрасов, Кромы 153(1645)г. https://forum.vgd.ru/2383/138089/all.htm?a=stdforum_view&o=

Нижник(Онищук) Григорий Андр.~1851г.р., Олизаров-Став Курпичи Кобринского https://forum.vgd.ru/2383/144069/

ДНЕВНИК

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 Вперед →
Модератор: Ella

Генеалогический форум » Читать всем! » Новости » Памятник царю Ивану Грозному [тема №78187]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям