Памятник царю Ивану Грозному - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

http://newsorel.ru/fn_178915.html

В Орле в августе планируют установить памятник царю Ивану Грозному — он считается основателем города.
Это будет первый монумент в стране, посвященный одному из самых известных и жестоких российских правителей.

Инициаторами создания памятника выступил Международный фонд славянской культуры и письменности.
Памятник представляет собой фигуру из трех всадников: впереди Иван Грозный, позади его спутники.

[q]
Первый в России памятник царю Ивану Грозному откроют 3 августа в Орле, заявил губернатор региона Вадим Потомский. Об этом в среду, 13 июля, сообщает ТАСС.

«Грозный основал 450 лет назад город Орел, очень красивый, великий город, город великих людей, великих писателей. Памятник будет стоять перед входом в Театр юного зрителя. Место подобрали нормальное», — рассказал чиновник.

Комментируя протесты инициативных горожан против выбора места для монумента, Потомский заявил, что памятник никому мешать не будет.

Над проектом работали шесть скульпторов. Губернатор подчеркнул, что скульптуру поставят на пожертвования граждан, а средства городского бюджета задействованы не будут.

С 4 по 6 августа в Орле пройдут торжества, посвященные 450-летию со дня основания города.

Иван IV Васильевич по прозвищу Грозный (1530-1584) — первый царь всея Руси. Вошел в историю как очень противоречивая личность. Выиграл войны с Казанским и Астраханским ханствами, подчинив Москве большие территории. Жертвами мнительности и жестокости царя стали многие люди, в том числе сын Грозного Иван и митрополит Московский Филипп (Колычев), позже причисленный Русской православной церковью к лику святых

https://lenta.ru/news/2016/07/13/it/

.
[/q]

vitalyi написал:

[q]
я в дальнейших спорах участвовать не собираюсь, чего бы она после моего спича не вылила бы на мою головушку. Оставлю сие участие тому народу, который, - как там у Шукшина, - "для разврата собрался!"
[/q]

Вернетесь! Хоть глазком , да заглянете, поелику любопытствуете в поисках глупого..., но интересного тем, что можно будет "разразиться" очередным спичем против "либерастов", безродных космополитов, эхов москвы, ахеджаковых, полукровок и их хозяев, намекнуть на "шабес-гоев" (пришлось заглянуть в словарь, не знала....), мерзавца Гельмана, и т.п. персонажей.

vitalyi написал:

[q]
Но он, разумеется, полное гуано, поскольку как с конца 1940-х гг. принял участие в кампании против "безродных космополитов", так и придерживался этих взглядов до своей смерти.
[/q]

Разумеется, сами написали, не я.

Безродные космополиты:
Л. А. Дмитриев, Д. С. Лихачев, Я. С. Лурье, Л. С. Клейн, А. П. Новосельцев, Монгайт, Цалкин, Ильин и т.п. персонажи, вроде Тихомирова,
"Идол российских неоязычников академик Борис Рыбаков в истории, религиоведении, искусствоведении, картографии, фольклористике был... дилетантом. Мaститым, авторитетным, талантливым, ярким дилетантом".
Л. Клейн,
"гениальный недоучка" - Арциховский

"Сатана там правит бал" -
«Кадры решают все», — говаривал кумир Б.А. Рыбакова. Поэтому если очистить от смутьянов институт не удается, то, во всяком случае, их можно запугать и изолировать, а вот уж набирать-то новых людей — тут нужна осторожность (бдительность, как говаривали в старину). Прежде всего, ни одного иудея. Впрочем, как он признается в узком кругу ревнителей расовой чистоты, особенно страшны полукровки (знаем всех этих Шеловых и т.п. — и Шелов вылетает из замов). Правда, одна накладочка произошла. В Институт из Университета принят был некий Штиглиц. И он — о, ужас — оказался не немцем, а нечистым духом, запросившимся в Израиль!..." - А.А. Зимин о Б. Рыбакове и ин-уте Археологии времени его правления там.

vitalyi написал:

[q]
Вот только меня, как учёного, интересуют его результаты, так что предлагаю экзальтированным дамам.....
[/q]

Предложение не принимается.
Учёного- историка профи?
http://www.famous-scientists.ru/12670/
Это не про таких ли высказался однажды Ваш кумир?
«Перед исторической наукой стоят две опасности. Велесова книга. И — Фоменко»
Б.А. Рыбаков

vitalyi написал:

[q]
что после моего спича
[/q]

Прекрасный спич! Одобряю......Сумбурно, с намеками, инсинуациями и... не по делу. Останетесь в истории и Дугин Вам еще позавидует..

vitalyi написал:

[q]
vitalyi
[/q]

не приписывайте Щукину Ваши предположения
не убедительно

Александр Невзоров / 09.06.16. Химически чистый цинизм
http://snob.ru/selected/entry/109466

Самой убедительной формой лжи являются памятники — именно в них концентрируется вранье о персоне или явлении.

Заранее огромная благодарность (с плюсиком) тем кто "в теме" и сможет пояснить мне как дилетанту, ранее не погружавшемуся в вопрос:
насколько можно доверять трудам Фроянова и Прониной касательно Иоанна IV?

И еще вопрос: Карамзин вроде упомянул, что современники называли Грозного "Мучителем" - кто-нибудь знает объективные источники, подтверждающие данное утверждение?

vitalyi написал:

[q]

vitalyi написал:

[q]

Поэтому бухтеть о супер-"древности" и супер-"культурности" иудейства пора бы прекратить. Либо те, кто это делает, не знают всей совокупности работ по тематике, о которой высказываются, либо являются так называемыми "шабес-гоями", лицами-полукровками или находящимися на содержании иудейского лобби (и, разумеется, отрабатывающие своими заявлениями на эту тему своё содержание).

[/q]
[/q]

Уважаемые модераторы! Неужели нельзя очистить тему от антисемита? Как насчет правил форума?

valcha написал:

[q]
Ну, так и не занимайтесь демагогией.
А просто погуглите.....
Найдите Карамзина
http://www.bibliotekar.ru/karamzin/

Фроянова.. его интервью, например
http://www.ic-xc-nika.ru/texts...oznom.html

Кобрина
http://www.google.ru/url?sa=t&....131286987,d.bGg

http://www.rulit.me/books/ivan-groznyj-read-195756-1.html

Зимина
http://historylib.org/historyb...-Groznogo/
[/q]

valcha вы невнимательно прочли мой вопрос. Пишут многие и многое. Я не просил ссылок на эти труды. Я спросил ваше авторитетное мнение о том, насколько серьезно можно относиться к трудам конкретно указанных мною фамилий.
P.s. Мнение Карамзина мне уже известно. Курбского конечно интересно почитать, но достоверность мнения предателя Родины, который не просто сбежал, но потом еще и воевал против отчизны, честно говоря, не могу.

madrih написал:

[q]
Курбского конечно интересно почитать, но достоверность мнения предателя Родины, который не просто сбежал, но потом еще и воевал против отчизны, честно говоря, не могу.
[/q]

Полностью с Вами согласен, уважаемый madrih

madrih написал:

[q]
не просто сбежал
[/q]

Конечно не просто. Причины он и изложил в своих письмах. Местонахождение пишущего, на мой взгляд, на достоверность написанного не влияет. Разве что в смысле "если за написанное могут посадить (казнить, расстрелять), то чем ближе пишущий к источнику опасности, тем достоверность меньше" .

Вообще сбежавших из России немало было в разные годы... Игорь Сикорский, например, сбежал. И потом немало сделал для ныне враждебной американской армии - ну чем не предатель?. А его именем даже площадь в Петербурге названа

ole68 я высказал только свое личное отношение к конкретному источнику. С приведенным вами сравнением категорически не соглашусь - служить другому государству или прямо воевать со своим, именно убивая и захватывая земли, это не одно и тоже. Это уже значит что человек в своих трудах будет всему придумывать моральные оправдания далеко не соответствующие действительности.

P.s. согласен что сам факт предательства не служит стопроцентным доказательством недостоверности сведений. На то и нужны профессиональные историки, что они путем сопоставления и анализа имеющихся фактов зачастую могут подтвердить или опровергнуть. Именно поэтому я конечно Курбского почитал, но воспринимать его готов только через труды тех авторов, которые не просто берут его тезисы на веру, но и исследуют их достоверность.