Памятник царю Ивану Грозному - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

http://newsorel.ru/fn_178915.html

В Орле в августе планируют установить памятник царю Ивану Грозному — он считается основателем города.
Это будет первый монумент в стране, посвященный одному из самых известных и жестоких российских правителей.

Инициаторами создания памятника выступил Международный фонд славянской культуры и письменности.
Памятник представляет собой фигуру из трех всадников: впереди Иван Грозный, позади его спутники.

[q]
Первый в России памятник царю Ивану Грозному откроют 3 августа в Орле, заявил губернатор региона Вадим Потомский. Об этом в среду, 13 июля, сообщает ТАСС.

«Грозный основал 450 лет назад город Орел, очень красивый, великий город, город великих людей, великих писателей. Памятник будет стоять перед входом в Театр юного зрителя. Место подобрали нормальное», — рассказал чиновник.

Комментируя протесты инициативных горожан против выбора места для монумента, Потомский заявил, что памятник никому мешать не будет.

Над проектом работали шесть скульпторов. Губернатор подчеркнул, что скульптуру поставят на пожертвования граждан, а средства городского бюджета задействованы не будут.

С 4 по 6 августа в Орле пройдут торжества, посвященные 450-летию со дня основания города.

Иван IV Васильевич по прозвищу Грозный (1530-1584) — первый царь всея Руси. Вошел в историю как очень противоречивая личность. Выиграл войны с Казанским и Астраханским ханствами, подчинив Москве большие территории. Жертвами мнительности и жестокости царя стали многие люди, в том числе сын Грозного Иван и митрополит Московский Филипп (Колычев), позже причисленный Русской православной церковью к лику святых

https://lenta.ru/news/2016/07/13/it/

.
[/q]

9 написал:

[q]
архивы Великой Тартарии ( прошлое Руси ) Да и про Куликовскую
[/q]

уточните

Да я уже давно уразумел, что неправы все, чья точка зрения не совпадает с Вашей.

Однако напоминаю классический принцип западной судебной системы, уместный в данном случае: audiatur et altera pars (следует выслушать и иную сторону).

Любой учёный, а тем более генеалог, должен ознакомиться со всеми точками зрения на вопрос и из них всех произрастить результат.

Господин Щукин, ко всему прочему, археолог, а не кабинетный писатель. Кроме того, он категорически не является научно-популярным писателем, т.е. он именно учёный, а не вышедший прогуляться любитель, выдумывающий из пальца, а то из иного места, дутые сенсации.
Опровергнуть археолога может только иной археолог. Однако после 1997 года работ, опровергающих Щукина, не было.

Поэтому Вы имеете право говорить лишь о том, что это лично Вам представляется, что Щукин неправ. Категоричность же Вашего тона неуместна.

И вдогонку о языке.

По Гертнигу, славянский язык существовал уже в комаровскую эпоху. Из наших археологов Гертнига поддержал Рыбаков.

vitalyi написал:

[q]
vitalyi
[/q]

равно и Вы можете говорить о лично Вашей точке зрения на указанные работы

vitalyi написал:

[q]
славянский язык существовал уже в комаровскую эпоху
[/q]

язык комаровцев и славянский язык эпохи комаровской культуры не одно и то же

vitalyi написал:

[q]
работы Рыбакова, Русановой, Тимощука, Терпиловского
[/q]

Все-таки работы ученых, пусть даже очень уважаемых, это одно, а документальные письменные свидетельства носителей культуры - это другое. Это совершенно разный уровень достоверности. Ученый, изучающий славян на основании косвенных, археологических источников может выдавать желаемое за действительное. Античные авторы, конечно, важны, но для них славяне были что-то далекое, как летающие драконы в Индии. Но "Пятикнижие" - это бесспорный письменный источник, по нему мы можем судить об уровне культуры у авторов... А вот "черты и резы"... По ним вообще ни о чем судить невозможно. Разве об одном: если бы они выполняли функцию передачи культуры, то имели бы преемственность. А так выходит, что славяне письменность имели, а потом вдруг вообще от нее отказались на долгие годы

хетты имели государственность, письменность и законы, а потом, потеряв государственность, потеряли и письменность и законы и исчезли сами в неизвестности
уничтожение элементов государственности ведет к утрате культуры и самобытности
Батыево нашествие привело к прекращению летописания, т.е. письменности, на многих землях княжествах, как исчезли и сами княжества

и таких утраты государственности (и письменности) были в истории многих народов, равно и в истории народов, которые сегодня называем славянскими

письменность в Западной Европе после разрушения Римской империи сохранилась не в городах, а в монастырях, как правило, находившихся вне городов, и существовавших отдельно от государства

vitalyi написал:

[q]
Категоричность же Вашего тона неуместна
[/q]

К сожалению, Вы не оппонируете фактами и аргументами, а стараетесь унизить собеседника. Это Ваша культура... и письменность

vitalyi написал:

[q]
Любой учёный, а тем более генеалог, должен ознакомиться со всеми точками зрения на вопрос и из них всех произрастить результат.
[/q]

vitalyi написал:

[q]
Нет, "ветхий завет" совсем не авторитетный труд.
[/q]

Забавно читать когда профи ссылаются на авторитетов одних,а других отметают .
Только не понятно если убрать "ветхое",на чем зиждется "новое"?
Если генеалог уберет все свои корни "ветхие "и оставит только маму с папой в чем тогда
смысл генеалогии?

Есть в авторитетном новом Завете завете ссылки на старое и упоминания евреев,иудеев,но
не нашёл я там слово русский,славянин,может не там читал?Эта реприка по поводу древности .
А вот в ветхом есть хотя бы надежда,что и славянин не забыт Писанием.
Когда утверждается что от сынов Ноя произошли разные народы и расселились по всей земле.
Я как генеалог -любитель в этих стихах вижу кто есть папа и еврею и славянину,и не нужны мне
при этом новейшие авторитеты,которые были перечисчлены,ибо они вторичны и в чем то ограничены.
------------

в какой конкретно работе Щукина отрицается генетическая преемственность венедов и славян ?
язык венедов периода 12 -1 вв. до н.э. и язык славян 6 века- отдельная тема