Памятник царю Ивану Грозному - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

http://newsorel.ru/fn_178915.html

В Орле в августе планируют установить памятник царю Ивану Грозному — он считается основателем города.
Это будет первый монумент в стране, посвященный одному из самых известных и жестоких российских правителей.

Инициаторами создания памятника выступил Международный фонд славянской культуры и письменности.
Памятник представляет собой фигуру из трех всадников: впереди Иван Грозный, позади его спутники.

[q]
Первый в России памятник царю Ивану Грозному откроют 3 августа в Орле, заявил губернатор региона Вадим Потомский. Об этом в среду, 13 июля, сообщает ТАСС.

«Грозный основал 450 лет назад город Орел, очень красивый, великий город, город великих людей, великих писателей. Памятник будет стоять перед входом в Театр юного зрителя. Место подобрали нормальное», — рассказал чиновник.

Комментируя протесты инициативных горожан против выбора места для монумента, Потомский заявил, что памятник никому мешать не будет.

Над проектом работали шесть скульпторов. Губернатор подчеркнул, что скульптуру поставят на пожертвования граждан, а средства городского бюджета задействованы не будут.

С 4 по 6 августа в Орле пройдут торжества, посвященные 450-летию со дня основания города.

Иван IV Васильевич по прозвищу Грозный (1530-1584) — первый царь всея Руси. Вошел в историю как очень противоречивая личность. Выиграл войны с Казанским и Астраханским ханствами, подчинив Москве большие территории. Жертвами мнительности и жестокости царя стали многие люди, в том числе сын Грозного Иван и митрополит Московский Филипп (Колычев), позже причисленный Русской православной церковью к лику святых

https://lenta.ru/news/2016/07/13/it/

.
[/q]

severinn написал:

[q]
при опричнине ?
[/q]

Чтоб бы власть удержать, их то же надо было иметь. Забыли в истории Междуусобицу? Когда брат шел на брата!

agis* написал:

[q]
Чтоб бы власть удержать, их то же надо было иметь. Забыли в истории Междуусобицу? Когда брат шел на брата!
[/q]

опричнина и есть форма гражданской войны
та же междуусобица
уничтожение государства и государственности

severinn

Это нам история напоминает! А Государственность собрать; Когда с запада и юга! Учите матчасть!

agis* написал:

[q]
Учите матчасть!
[/q]

не аргумент
слова...
agis* написал:

[q]
Государственность собрать; Когда с запада и юга!
[/q]

был Иван 3 - он и собрал государство - без внутренней войны

severinn

Англичанин Джимми Лангетт (командовал шотландской ротой) и голландец Захариус Глизенберг (командовал всей наемной кавалерией)! По воспоминаниям английского посла на русской военной службе числилось более 4 тысяч иностранных наемников (поляков, турок, датчан, шведов, шотландцев, голландцев и многих других). В РГВИА есть именной список всех этих иностранных наемников.

Сразу видно, что Вы вообще ничего не смыслите в военном деле! Если есть профессиональные военные, организованные в отряды и получающие за свою службу деньги или другое материальное вознаграждение - это и есть профессиональная армия! Если Вы эту элементарную вещь понять не можете, то как Вы вообще можете объективно говорить о гораздо более сложных вещах?

Я-то хоть как-то аргументирую свою позицию, а Вы же пишете как и любой дилетант, в стиле "Не верю!", а сам аргументировать свое мнение просто не способен в силу своих способностей (точнее, особенностей)!

А с чего Вы взяли, что Судебник при опричнине не действовал? Вы тогда жили? Конечно же нет! А я Вам скажу, что Судебник действовал в это время и в РГАДА есть очень много этому подтверждений, - судебные дела, решения по которым принимались строго в соответствии и со ссылкой на нужные статьи в Судебнике 1550 г.

Так что, снова приходится это повторить, читайте больше научной литературы, умнее и объективнее будете!

severinn

Это Иван-то Третий собрал государство без внутренней войны? Ну-ну! Давненько такого юмористического тезиса не читал, даже в школьных сочинениях по истории, когда я преподавал!

Weisenheimer написал:

[q]
Сразу видно, что Вы вообще ничего не смыслите в военном деле! Если есть профессиональные военные, организованные в отряды и получающие за свою службу деньги или другое материальное вознаграждение - это и есть профессиональная армия!
[/q]

это наемники, ландскнехты, "белые отряды", которые всегда считались наемниками , а не профессиональной армией.
А проще "бандитами с большой дороги".

Отсутствие культуры Вы показываете удивительно настойчиво.

Weisenheimer написал:

[q]
Это Иван-то Третий собрал государство без внутренней войны? Ну-ну! Давненько такого юмористического тезиса не читал, даже в школьных сочинениях по истории, когда я преподавал!
[/q]

какие внутренние войны были при Иване 3 ?

Weisenheimer написал:

[q]
А с чего Вы взяли, что Судебник при опричнине не действовал? Вы тогда жили? Конечно же нет! А я Вам скажу, что Судебник действовал в это время и в РГАДА есть очень много этому подтверждений, - судебные дела, решения по которым принимались строго в соответствии и со ссылкой на нужные статьи в Судебнике 1550 г.
[/q]

факты, а не лирика

хотя бы примеры из классиков историографии

расправы Ивана 4 и опричников были по Судебнику ???