Найдено неизвестное древнерусское ругательство
| ixes
Сообщений: 2674
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1333
| Наверх ##
23 июня 2016 23:36 На берестяной грамоте, обнаруженной во время последнего сезона раскопок в Новгороде, ученые увидели ранее неизвестное русское слово для обозначения воров и мошенников — «посак». Об этом сообщается на сайте Новгородского государственного объединенного музея-заповедника. Исследования проводятся на Троицком раскопе в Людином конце средневекового Новгорода. 22 июня на участке Троицкий-XV ученые нашли первую в этом сезоне берестяную грамоту — в слое первой половины XIV века. Документ содержит всего одну строку: «УОВ ОРТИМИЕ УО ПОСАКА ТРИ БЕРЕКОВЕСЕКЕ». Это запись оброка или долга. «Берковец» — мера веса зерна или меда, равная 10 пудам. Точный смысл послания пока остается неясным. Слово «посак» встречается в берестяных документах впервые. Главный отечественный специалист по берестяным грамотам, академик Андрей Зализняк на основе псковских и тверских говоров дал толкование ему как «вор», «мошенник». В 2015 году российские археологи нашли первую берестяную грамоту в Вологде. Несмотря на трудности с расшифровкой, лингвистам удалось понять большую часть первого текста из Вологды: предприниматель Яков, живший в первой четверти XIV века, пытался выяснить, не обманул ли его посланец Остап, обещавший передать деньги некоему Самойлу. Ссылка | | |
| sivy
Лас-Пальмас,Канарские острова.
Сообщений: 494
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 316
| Наверх ##
24 июня 2016 16:51 Nikola написал: [q] [/q]
Так не правильно написал,посаг конечно,а по сути правильно. | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5678 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5271 | Наверх ##
24 июня 2016 17:30 Эта новость и то, как она преподнесена журналистами очень напоминает вот это:
 | | |
| Aleksandra Chernitskaja | Наверх ##
26 июня 2016 15:53 "Какая же невеста без пасага?" (Без приданого). | | |
samokras Сообщений: 154 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 140 | Наверх ##
26 июня 2016 23:27 27 июня 2016 1:12 [q] «УОВ ОРТИМИЕ УО ПОСАКА ТРИ БЕРЕКОВЕСЕКЕ»[/q]
Скорее всего имя с уточняющим прозвищем (Ортемий Посак): "у Вортимия у Посака три берковца". И ничего страшного, что прозвище имеет ругательную семантику, такие прозвища были очень даже в ходу, их не стеснялись, примеры из новгородских писцовых книг XVI в.: Ондрюк Кила, Онашка Ебур, Юхно Пошлец, Гридка Пердун, Плут Микулин, Иванко Мудало, Хорюга Пуздро, и т.д. ---
Интересуют любые исторические сведения по деревням Приволховья (Волховский, Киришский, Чудовский, Новгородский р-ны) и некоторых прилегающих территорий (Тихвинский, Любытинский, Маловишерский р-ны) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25220 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21176 | Наверх ##
27 июня 2016 12:30 27 июня 2016 14:34 Vitaly написал: [q] sivy написал:
[q]
А может єто
[/q]
Не,ученые будут биться до конца на своей версии,т.к. новое слово-минимум тянет на докторскую...[/q]
Не, Зализняк, конечно, учтёт мнения любителей-лингвистов. Тем более, что предложили такое прозрачное слово из современного украинского, или почти современного, как sivy написал: [q] А может єто " ПОСАХ",то есть приданное.[/q]
в три берковца мёда\зерна  . Обычно приданное и выдавали в первой половине 14 века медом или зерном. И в первой половине 1300-х украинский уже сформировался, как язык письменный, и делать сравнительный анализ псковских, тверских и новгородских говоров, чтобы выяснить значение вовсе и не надо было, чего огород городить? Бери украинский словарь и ... вперед. ..... написал: [q] ОРТИМИЕ [/q]
А тут еще проще - сделать финт ушами, т.е. метатезой, и получить "отримаэ"  И шо заморачиваются доктора и академики? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
agis*Y-ДНК: R-FT213229  Калининград Сообщений: 643 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 10598 | Наверх ##
27 июня 2016 22:21 valcha написал: [q] И в первой половине 1300-х украинский уже сформировался, как язык письменный, и делать сравнительный анализ псковских, тверских и новгородских говоров[/q]
И правильно, вперед!  | | |
samokrasСообщений: 154 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 140 | Наверх ##
28 июня 2016 2:50 Так. Еще раз. Новгородская берестяная грамота. Запись об оброке. «УОВ ОРТИМИЕ УО ПОСАКА ТРИ БЕРЕКОВЕСЕКЕ». Перевод: ""у Вортимия у Посака три берковца". Не "у Вортимия посак в три берковца (мёда, зерна, сала, горилки, и т.д.)", не "у-у-у отримае у-у-у посак в три берковца" (Цур тобi, пек тобi!  ), а именно "у Вортимия у Посака три берковца", это так же как "у Андрея у Зализняка три фиги" (приготовлено для любителей-лингвистов). И правильно. Ну какой в лядину посаг-приданое? Ну какой к едрёной мове "украинский язык" в первой половине XIV века?!  Зализняк, как многолетний исследователь новгородских берестяных грамот, как автор монографии о древненовгородском диалекте, в случае с этим коротеньким текстом естественно обратился к лексическим материалам новгородских, псковских и тверских говоров, т.е. говоров, непосредственно входящих в область распространения северно-русского наречия, одной из основ которого послужил и древненовгородский диалект. Логично? Логично. В новгородских говорах слова "посак" не нашлось, зато оно нашлось в псковских и тверских говорах. И скорее всего в рассматриваемой берестяной записи речь идёт не о каком-то там ругательстве или приданом, а о человеке по прозвищу Посак - Ортемий Посак, "у Ортемия Посака три берковца", "Ортемий Посак должен три берковца". Очень простое, здравое, научное объяснение. И городить огороды с привлечением современного украинского словаря уж точно не нужно. ---
Интересуют любые исторические сведения по деревням Приволховья (Волховский, Киришский, Чудовский, Новгородский р-ны) и некоторых прилегающих территорий (Тихвинский, Любытинский, Маловишерский р-ны) | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
28 июня 2016 10:50 28 июня 2016 11:32 Samokras написал: [q] едрёной мове "украинский язык" в первой половине XIV века?![/q]
В лето 6636 по Лаврентиевскому списку Повести временных лет (1377г) произошло множество интересных событий, в том числе вспоминается о том, как Владимир чуть не убил Рогнеду. "И повеле ею устроитися во всю тварь цесарьскую, якоже в день посага ея". Так что слово "посаг" в 14в вполне себе в письменной речи практиковалось, в значении "свадьба". Ну занял мужик на свадьбу зерна и меда  Почему сразу вор и украл | | |
| sivy
Лас-Пальмас,Канарские острова.
Сообщений: 494
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 316
| Наверх ##
28 июня 2016 11:13 Так наоборот,ПОСАГ старинное,а не современное,сейчас ПРИДАНЕ практикуется.В одном благодарен,что по Вашему мнению не било никаких связей Киева и Новгорода,не княжил там киевский князь со своими людьми и не пользовались в колониях Киева Державною мовою того времени.Вся єта болтовня о братских народах чушь собачья.
А мат как известно пришел с татарами,или сейчас хотят придать и мату истинное значение великого российского изобретения.. | | |
ole68Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
28 июня 2016 12:17 Samokras написал: [q] естественно обратился[/q]
Исследуя "Слово о полку Игореве" (южное происхождение которого он ни в коей мере не оспаривал), Зализняк когда-то обращался к берестяным грамотам, находил сходство в построении фраз со "Словом" и не видел в этом ничего противоестественного. http://www.inslav.ru/resursy/e...--q-q-2008 | | |
|
