Найдено неизвестное древнерусское ругательство

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

На берестяной грамоте, обнаруженной во время последнего сезона раскопок в Новгороде, ученые увидели ранее неизвестное русское слово для обозначения воров и мошенников — «посак». Об этом сообщается на сайте Новгородского государственного объединенного музея-заповедника.

Исследования проводятся на Троицком раскопе в Людином конце средневекового Новгорода. 22 июня на участке Троицкий-XV ученые нашли первую в этом сезоне берестяную грамоту — в слое первой половины XIV века.

Документ содержит всего одну строку: «УОВ ОРТИМИЕ УО ПОСАКА ТРИ БЕРЕКОВЕСЕКЕ». Это запись оброка или долга. «Берковец» — мера веса зерна или меда, равная 10 пудам. Точный смысл послания пока остается неясным. Слово «посак» встречается в берестяных документах впервые. Главный отечественный специалист по берестяным грамотам, академик Андрей Зализняк на основе псковских и тверских говоров дал толкование ему как «вор», «мошенник».

В 2015 году российские археологи нашли первую берестяную грамоту в Вологде. Несмотря на трудности с расшифровкой, лингвистам удалось понять большую часть первого текста из Вологды: предприниматель Яков, живший в первой четверти XIV века, пытался выяснить, не обманул ли его посланец Остап, обещавший передать деньги некоему Самойлу.
Ссылка

sivy А может, просто -посох

frosch написал:

[q]
Если бы каждый, кому надо прочесть ревизскую сказку, был лингвистом такого уровня, как Зализняк и его коллеги, проблем бы не было, но
[/q]

Так будь-якому багаторічному досліднику текст ревізьких казок легко читається.

Так любому многолетнему исследователю текст ревизских сказок легко читается.

Не.Палка тут ни к чему.По моему варианту получилась росписка. Дескать получил я посах в три берковца чегой то.

sivy написал:

[q]
А может єто " ПОСАХ",то есть приданное.
[/q]

Nikola написал:

[q]
[/q]

Так не правильно написал,посаг конечно,а по сути правильно.

Эта новость и то, как она преподнесена журналистами очень напоминает вот это:

"Какая же невеста без пасага?" (Без приданого).

[q]
«УОВ ОРТИМИЕ УО ПОСАКА ТРИ БЕРЕКОВЕСЕКЕ»
[/q]

Скорее всего имя с уточняющим прозвищем (Ортемий Посак): "у Вортимия у Посака три берковца". И ничего страшного, что прозвище имеет ругательную семантику, такие прозвища были очень даже в ходу, их не стеснялись, примеры из новгородских писцовых книг XVI в.: Ондрюк Кила, Онашка Ебур, Юхно Пошлец, Гридка Пердун, Плут Микулин, Иванко Мудало, Хорюга Пуздро, и т.д.

Vitaly написал:

[q]
sivy написал:
[q]

А может єто
[/q]

Не,ученые будут биться до конца на своей версии,т.к. новое слово-минимум тянет на докторскую...
[/q]

Не, Зализняк, конечно, учтёт мнения любителей-лингвистов.
Тем более, что предложили такое прозрачное слово из современного украинского, или почти современного, как
sivy написал:

[q]
А может єто " ПОСАХ",то есть приданное.
[/q]

в три берковца мёда\зерна

.

Обычно приданное и выдавали в первой половине 14 века медом или зерном.

И в первой половине 1300-х украинский уже сформировался, как язык письменный, и делать сравнительный анализ псковских, тверских и новгородских говоров, чтобы выяснить значение вовсе и не надо было, чего огород городить? Бери украинский словарь и ... вперед.

..... написал:

[q]
ОРТИМИЕ
[/q]

А тут еще проще - сделать финт ушами, т.е. метатезой, и получить "отримаэ"

И шо заморачиваются доктора и академики?

valcha написал:

[q]
И в первой половине 1300-х украинский уже сформировался, как язык письменный, и делать сравнительный анализ псковских, тверских и новгородских говоров
[/q]

И правильно, вперед!