Петиция в поддержку открытия документов на сайте FS.org
к Подсобляеву А.В., Президенту российского отделения Церкви Святых последних дней, и к руководству Генеалогического общества штата Юта
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2493 | Наверх ##
13 мая 2015 19:47 Попробуем обратиться к А.В.Подсобляеву, Президенту российского отделения Церкви Святых последних дней, и к руководству Генеалогического общества штата Юта (надеюсь, что московское руководство передаст им нашу просьбу).
change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8-%D0%B8%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%B2%D1%83-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%8E%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%87%D0%B0%D1%81-family-search-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E-%D0%BD%D0%B0-familysearch-org-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B8%D0%B7-%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2%D0%BE?just_created=true
Очень надеюсь, что они откликнутся и прояснят ситуацию с российскими документами на сайте familysearch.org. | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4453
| Наверх ##
24 мая 2015 13:20 Kirill Belousov написал: [q] Перечисление вариантов доступа в тексте закона не означает, что архивное учреждение может выбрать наиболее ему удобный, а остальные проигнорировать.[/q]
Там не указано в законе четко, что всеми способами одновременно. Обычно так и происходит - выбирают наиболее удобный способ - если есть микрофильм или скан - то выдают его, а не подлинник. Чтобы получить подлинник в таком случае надо обосновать - например, что микрофильм некачественный или листы пропущены или подлинник нужен для телесъемки и т.д... | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4453
| Наверх ##
24 мая 2015 13:22 24 мая 2015 13:24 TatianaLGNN написал: [q] Ргиа опубликовал этот ответ у себя. Похоже очень растроены насчет этого.
и мой коммент у них на странице[/q]
Вы сюда посмотрите - это не РГИА опубликовал, а некое "сообщество людей, интересующихся архивными документами по истории и историей Российской империи (XVIII - начало XX века)"! https://www.FB [запрещен в РФ]/rgia.su/info?tab=page_infoДанная страница не является официальной страницей Российского государственного исторического архива, не имеет никакого отношения к руководству РГИА, не выражает официальную точку зрения архива. Эл. адрес mdruzin@mail.ru | | |
| Kirill Belousov Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 55
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 78 | Наверх ##
24 мая 2015 16:24 anto написал: [q] Обычно так и происходит - выбирают наиболее удобный способ - если есть микрофильм или скан - то выдают его, а не подлинник. Чтобы получить подлинник в таком случае надо обосновать - например, что микрофильм некачественный или листы пропущены или подлинник нужен для телесъемки и т.д...[/q]
Не совсем корректный пример, на мой взгляд. Согласно п. 3.1.1 действующего "Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации" подлинники дел, документов при наличии копий фонда пользования выдаются только в случае проведения специальных научных работ по текстологии и т.д. То есть этот вопрос прямо регулируется нормативным актом и архив не выбирает "наиболее удобный способ". Относительно удаленного доступа такой нормы в законе нет. Конечно, ведомство будет пытаться ограничить применение положений закона, а задача пользователей, как мне кажется, попробовать наоборот добиться расширенного их толкования. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1958 | Наверх ##
24 мая 2015 17:04 24 мая 2015 17:04 Тему выделять надо, конечно. Но выскажусь касательно этого вот: [q] В условиях сокращения бюджетных расходов ни у Росархива, ни у РГАДА и РГИА в настоящее время таких возможностей нет[/q]
Не знаю про РГИА, но по РГАДА Скажу следующее. Фонд 350 и еще парочка УЖЕ ОЦИФРОВАНЫ. Более того, они лежат НА ТОМ ЖЕ СЕТЕВОМ диске, что и оцифрованные ОПИСИ РГАДа, которые доступны на сайте! Что-то мне подсказывает, что для организации доступа к ф. 350 нужен приказ сверху и, быть может, $1000 для дополнителнього скрипта. Нету? Ну я могу дать  | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4453
| Наверх ##
24 мая 2015 17:15 von_nachtigall написал: [q] для организации доступа к ф. 350 нужен приказ сверху[/q]
Но приказа всё нет.  Kirill Belousov написал: [q] задача пользователей, как мне кажется, попробовать наоборот добиться расширенного их толкования. [/q]
Это да, а какая конкретно должна быть формулировка? Должен ли доступ быть платным или бесплатным? Финансирование должно быть из федерального бюджета и в том числе и из региональных вероятно... И кто должен дать толкование - нужен закон или достаточно приказа Минкульта? | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7648 | Наверх ##
24 мая 2015 17:33 anto Антон, эта страница архива и ведет ее работник архива. Конечно он не руководитель архива, но страницу ведет не по своей прихоти ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4453
| Наверх ##
24 мая 2015 17:47 24 мая 2015 17:50 TatianaLGNN написал: [q] эта страница архива[/q]
Ну написано же - "Данная страница не является официальной страницей Российского государственного исторического архива". Если бы вел сотрудник архива, то было бы написано, что страница архива, а не некого сообщества. TatianaLGNN написал: [q] ведет ее работник архива. [/q]
Указано, что ведет ее Друзин Михаил Викторович, научный сотрудник Мемориальной библиотеки князя Г. В. Голицына. | | |
| Kirill Belousov Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 55
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 78 | Наверх ##
24 мая 2015 19:35 anto написал: [q] Это да, а какая конкретно должна быть формулировка? Должен ли доступ быть платным или бесплатным? Финансирование должно быть из федерального бюджета и в том числе и из региональных вероятно...
И кто должен дать толкование - нужен закон или достаточно приказа Минкульта?[/q]
О конкретной формулировке мне сложно судить, Росархив вполне может разработать соответствующий порядок, которым будут руководствоваться подведомственные архивные учреждения. Нужно только попробовать заставить его это сделать. Приведенный выше ответ Росархива я, как один из заявителей, попробую обжаловать, если позволит время. anto написал: [q] Если бы вел сотрудник архива, то было бы написано, что страница архива, а не некого сообщества[/q]
anto написал: [q] Друзин Михаил Викторович, научный сотрудник Мемориальной библиотеки князя Г. В. Голицына.[/q]
Михаил Друзин - сотрудник РГИА, зам. начальника отдела. Страницу ведет по собственной инициативе. | | |
microArtг.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2493 | Наверх ##
24 мая 2015 20:54 anto написал: [q] Обычно так и происходит - выбирают наиболее удобный способ - если есть микрофильм или скан - то выдают его, а не подлинник. Чтобы получить подлинник в таком случае надо обосновать - например, что микрофильм некачественный или листы пропущены или подлинник нужен для телесъемки и т.д...[/q]
Это смотря где. В том же Тверском архиве выдают подлинники, а не микрофильмы. Обоснование такое: "Микрофильмы делались для хранения материалов в архиве, а Вам выдаются сами книги". (Информация с этого форума из темы о ГАТО). ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
microArtг.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2493 | Наверх ##
24 мая 2015 21:00 anto написал: [q] Должен ли доступ быть платным или бесплатным? Финансирование должно быть из федерального бюджета и в том числе и из региональных вероятно...
И кто должен дать толкование - нужен закон или достаточно приказа Минкульта?[/q]
Из ответа Т.Е.Герасименок от 17 апреля этого года (Архивное управление Псковской области): Уже ведется работа по копированию архивных дел, при этом первоочередному копированию подвергаются наиболее востребованные, особо ценные дела, которые в отличие от метрических книг, не имеют копий фонда пользования. Эти копии будут доступны пользователям читальных залов всех государственных архивов Псковской области. Размещение цифровых копий архивных дел в сети Интернет будет производиться после того, как Федеральным архивным агентством будет решен вопрос о платности или бесплатности предоставления доступа к подобным копиям, в случае платности разработан механизм ее взимания, а также порядок пользования подобной категорией документов.Как пример решения руководства одного из областных архивов. Обобщая на все архивы, делаю вывод, что они ждут инструкции из Росархива о порядке размещения цифровых копий в сети Интернет. ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
|
