Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Петиция в поддержку открытия документов на сайте FS.org

к Подсобляеву А.В., Президенту российского отделения Церкви Святых последних дней, и к руководству Генеалогического общества штата Юта

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3298
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2493
Попробуем обратиться к А.В.Подсобляеву, Президенту российского отделения Церкви Святых последних дней, и к руководству Генеалогического общества штата Юта (надеюсь, что московское руководство передаст им нашу просьбу).

change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8-%D0%B8%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%B2%D1%83-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%8E%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%87%D0%B0%D1%81-family-search-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E-%D0%BD%D0%B0-familysearch-org-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B8%D0%B7-%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2%D0%BE?just_created=true

Очень надеюсь, что они откликнутся и прояснят ситуацию с российскими документами на сайте familysearch.org.
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3298
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2493
Я привела этот ответ Росархива здесь в этой теме, как яркую иллюстрацию того, что вот, Проект по микрофильмированию в свое время свернули, запрет на просмотр документов на familysearch.org наложили (напомню - это сделали тверские руководители), а сами не в силах ни оцифровать, ни выложить в Сеть собственные документы. Опять не хватает ни финансовых, ни технических средств, несмотря на то, что позади были "тучные годы" (когда в бюджет страны лился золотой поток нефтедолларов).

А теперь - да. Жесткая экономия, международная изоляция (которая постепенно будет нарастать), "кругом одни враги".
Как бы совсем про оцифровку не забыть в таких условиях.
И эти люди мне еще что-то говорят про патриотизм и про любовь к своей Родине.

Вот на эти слова из ответа Росархива я обратила особое внимание:

Кроме того, подобная работа требует значительных финансовых и технических затрат. В условиях сокращения бюджетных расходов ни у Росархива, ни у РГАДА и РГИА в настоящее время таких возможностей нет.

Думаю, надо открыть отдельную тему (в разделе "Архивы") про оцифровку и публикацию документов силами наших архивов - чтобы не путаться в разных темах. Потому что сам по себе ответ очень примечательный.

---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25313
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7648

https://www.FB [запрещен в РФ]/rgia.su
Ргиа опубликовал этот ответ у себя. Похоже очень растроены насчет этого.
и мой коммент у них на странице
К сожалению, на архивы в государстве точно не хватит никогда средств. Потому что работники архива никогда обычно ничего не требуют. А государству выгодно поставить во главе комитетов и департаментов человека, который не будет требовать. И поэтому у нас есть такой архив, как в Ростове на Дону, который соседствует с местной полицией. Поэтому ужасная ситуация в архивах г Владимира и республики Татарстан, когда вынуждены возить документы из другого здания. ( причем во Владимире вроде бы еще Медведев пообещал помочь. Но увы, только была там. Кроме ремонта внешнего фасада ничего не изменилось). Про Архив Архангельска, с его узурпацией генеалогических фондов и говорить не хочется. К огромному несчастью, Росархив и правительство России, не хотят понять, что ситуация в стране по отношению работы в архивах резко изменилась. Это не архивы времен СССР, когда, дай Бог в неделю, придет человек 5 в архив. И это считалось за радость. Сейчас только в нашем архиве ежедневно все 20 столов заняты по два человека от начала рабочего дня и до конца. И именно автоматизация процесса доступа к делам, повсеместное сканирование и доступ к делам через Интернет изменит ситуацию. Почему-то в Самаре это очень хорошо поняли это уже лет 7 назад, после скандала. И теперь Самарский архив по доступу один из лучших в стране. И кстати нагрузку на работников хранилища снизили, и в реальном читальном зале мест теперь хватает. Нужна грамотная модернизация архивного дела. С учетом современных реалий, а именно с учетом того, что нужны мощные вливания в компьтерную технику всех областных архивов, а уж про федеральные и говорить нечего. Да и вообще назрело то, что надо на расширенной коллегии Росархива выслушать и нашу позицию. А не закрываться как страусы в песке. Интерес к истории рода, страны государство спровоцировало само. Так будьте любезны, господа депутаты ГД, принять дополнения к ФЗ по Архивному делу. Приемная депутата ГДРФ Курдюмова А.Б. Фракция ЛДПР. Это вот дополнение к моему запросу к Вам Александр Борисович. Может все-таки ЛДПР при рассмотрении проекта закона об архивах сможет вникнуть в него. Это же боль тысячей и тысячей исследователей России и тех стран кто когда- то входил в Российскую империю. Иначе, Росархив так и будет нас посылать вежливо гулять лесом.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4453

Kirill Belousov написал:
[q]
Перечисление вариантов доступа в тексте закона не означает, что архивное учреждение может выбрать наиболее ему удобный, а остальные проигнорировать.
[/q]

Там не указано в законе четко, что всеми способами одновременно.
Обычно так и происходит - выбирают наиболее удобный способ - если есть микрофильм или скан - то выдают его, а не подлинник. Чтобы получить подлинник в таком случае надо обосновать - например, что микрофильм некачественный или листы пропущены или подлинник нужен для телесъемки и т.д...
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4453

TatianaLGNN написал:
[q]
Ргиа опубликовал этот ответ у себя. Похоже очень растроены насчет этого.
и мой коммент у них на странице
[/q]

Вы сюда посмотрите - это не РГИА опубликовал, а некое "сообщество людей, интересующихся архивными документами по истории и историей Российской империи (XVIII - начало XX века)"! https://www.FB [запрещен в РФ]/rgia.su/info?tab=page_info
Данная страница не является официальной страницей Российского государственного исторического архива, не имеет никакого отношения к руководству РГИА, не выражает официальную точку зрения архива.
Эл. адрес mdruzin@mail.ru
Kirill Belousov
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 55
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 78

anto написал:
[q]
Обычно так и происходит - выбирают наиболее удобный способ - если есть микрофильм или скан - то выдают его, а не подлинник. Чтобы получить подлинник в таком случае надо обосновать - например, что микрофильм некачественный или листы пропущены или подлинник нужен для телесъемки и т.д...
[/q]

Не совсем корректный пример, на мой взгляд. Согласно п. 3.1.1 действующего "Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации" подлинники дел, документов при наличии копий фонда пользования выдаются только в случае проведения специальных научных работ по текстологии и т.д. То есть этот вопрос прямо регулируется нормативным актом и архив не выбирает "наиболее удобный способ". Относительно удаленного доступа такой нормы в законе нет. Конечно, ведомство будет пытаться ограничить применение положений закона, а задача пользователей, как мне кажется, попробовать наоборот добиться расширенного их толкования.





von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1961
Тему выделять надо, конечно.

Но выскажусь касательно этого вот:

[q]
В условиях сокращения бюджетных расходов ни у Росархива, ни у РГАДА и РГИА в настоящее время таких возможностей нет
[/q]


Не знаю про РГИА, но по РГАДА Скажу следующее. Фонд 350 и еще парочка УЖЕ ОЦИФРОВАНЫ. Более того, они лежат НА ТОМ ЖЕ СЕТЕВОМ диске, что и оцифрованные ОПИСИ РГАДа, которые доступны на сайте! Что-то мне подсказывает, что для организации доступа к ф. 350 нужен приказ сверху и, быть может, $1000 для дополнителнього скрипта. Нету? Ну я могу дать biggrin1.gif
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4453

von_nachtigall написал:
[q]
для организации доступа к ф. 350 нужен приказ сверху
[/q]

Но приказа всё нет. sad.gif

Kirill Belousov написал:
[q]
задача пользователей, как мне кажется, попробовать наоборот добиться расширенного их толкования.
[/q]

Это да, а какая конкретно должна быть формулировка? Должен ли доступ быть платным или бесплатным? Финансирование должно быть из федерального бюджета и в том числе и из региональных вероятно...
И кто должен дать толкование - нужен закон или достаточно приказа Минкульта?
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25313
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7648
anto Антон, эта страница архива и ведет ее работник архива. Конечно он не руководитель архива, но страницу ведет не по своей прихоти
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4453

TatianaLGNN написал:
[q]
эта страница архива
[/q]

Ну написано же - "Данная страница не является официальной страницей Российского государственного исторического архива". Если бы вел сотрудник архива, то было бы написано, что страница архива, а не некого сообщества.

TatianaLGNN написал:
[q]
ведет ее работник архива.
[/q]

Указано, что ведет ее Друзин Михаил Викторович, научный сотрудник Мемориальной библиотеки князя Г. В. Голицына.
Kirill Belousov
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 55
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 78

anto написал:
[q]
Это да, а какая конкретно должна быть формулировка? Должен ли доступ быть платным или бесплатным? Финансирование должно быть из федерального бюджета и в том числе и из региональных вероятно...
И кто должен дать толкование - нужен закон или достаточно приказа Минкульта?
[/q]

О конкретной формулировке мне сложно судить, Росархив вполне может разработать соответствующий порядок, которым будут руководствоваться подведомственные архивные учреждения. Нужно только попробовать заставить его это сделать. Приведенный выше ответ Росархива я, как один из заявителей, попробую обжаловать, если позволит время.
anto написал:
[q]
Если бы вел сотрудник архива, то было бы написано, что страница архива, а не некого сообщества
[/q]


anto написал:
[q]
Друзин Михаил Викторович, научный сотрудник Мемориальной библиотеки князя Г. В. Голицына.
[/q]

Михаил Друзин - сотрудник РГИА, зам. начальника отдела. Страницу ведет по собственной инициативе.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7
Генеалогический форум » Читать всем! » Новости » Петиция в поддержку открытия документов на сайте FS.org [тема №67899]
Вверх ⇈