К ситуации в Тверском архиве
Знаменитый тверской платный "межфондовый указатель" ...исчез.
| dombaisaglara | Наверх ##
21 марта 2012 23:53 22 марта 2012 9:51 Вот только приехал с экспресс из Рязани, где два часа разговаривал с начальником архивной сферы Рязанской области Александрой Викторовной Перехватовой и директором ГАРО Татьяной Петровной Синельниковой. Заглянул в сообщения на ВГД - и на тебе, сообщение одного из юзеров, что, мол, доигрались, в Госархиве Тверской области прекратили вообще выдавать справки по базе метрических книг и исповедок (имеется в виду - привязка фонд-опись-дело к названию церкви и села), по причине того, что исчезла сама база - пожалуйста теперь пользоваться старыми, 50-ых годов, описями с кучей ошибок. И наверняка это связано с вашим обращением в прокуратуру по поводу платного доступа к этой базе. Интересно, все-таки, работает сознание у людей. Но я все-таки попробую объяснится. Когда я пришел в генеалогических бизнес, меня, как и везде, поразило одно- а именно боязнь людей спрашивать то, что им и так принадлежит. Этого я не мог и не могу понять вообще никак. Мне мой хлеб никто не дарил, и получив свой заказ по Твери, я так же как и остальные, садился на электричку самую первую, до Твери, выходил, садился на трамвай, переезжал Волгу и шел в архив. Заказывал, договаривался о дне, и ехал на след. неделю. В отличие от Рязани, в ситуацию которую я лично вник только сейчас, и по отношению к которой я чувствую чувство вины, с Еленой Николаевной Ефремовой я встречался ЛИЧНО, я лично слушал ее жалобы на то, как государство недооценивает архив, где самое большое в ЦФО соотношение кол-ва дел на одного работающего сотрудника. Когда работаешь в архиве, естественно, ты на что-то соглашаешься. И я вам скажу, в какой момент у меня произошел тот курок, срыв, когда я взял в руки бумагу и написал письмо в прокуратуру. Даже не тогда, когда обязали сначала платить за доступ к описи метричек А НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ получать от туда выписку (вопрос то не в 30 рублях, а в дне работы!), а тогда, когда Елена Николаевна Ефремова лично написала письмо в РОИА с просьбой обратиться к мормонам и закрыть доступ к метрикам, выставленным на сайте мормонов. Номинально, она поступила абсолютно правильно, но зная ситуацию в ГАТО - это значило" а вернись-ка ты, Ванька, снова в электричку Москва-Тверь", да оплати ка справку за 30 рублей за доступ к описям, да подожди три дня. ВОЗМУЩАЯСЬ СОВЕТСКИМ ОТНОШЕНИЕМ ГОСУДАРСТВА К БЕСЦЕННЫМ ТВЕРСКИМ ДОКУМЕНТАМ, ЕЛЕНА НИКОЛАЕВНА САМА ПЕРЕНОСИТ ТОЖЕ САМОЕ СОВЕТСКОЕ ОТНОШЕНИЕ - НО ТОЛЬКО К ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ, потому что НИГДЕ В РОССии больше НЕТ, не было, и, надеюсь, не будет платного доступа к описям, которые лукаво называют "межфондовым указателем" "сделанным во внебюджет". Но интересно другое - я написал письмо, Замгубернатора Вержбицкая (отвечала она) ответила, что это все законно, что это не опись, а это межфондовик, сделанный во внебюджет, я, конечно, сказал, что это полная чушь. Я - по закону, имею право написать это письмо, потому что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаю, что это незаконно. Замгубернатора имеет право написать то, что она написала. Остались при своих. Но теперь интересно другое - теперь база, та самая, сделанная во внебюджет ИСЧЕЗЛА. И вместо того, чтобы кому-то из Твери или из приезжих сказать, это Вас, Елена Николаевна, Бог наказал, за Ваш советских подход, за то, что труд, который Вы делали, Вы не распечатали и не положили в зал, как все нормальные архивы, а выдавали на них справочки за 30 руб через день - вместо этого обвиняют -меня. При этом говорят, что работать в читальном зале стало хуже именно после бурного обсуждения темы закрытия метрик со стороны ГАТО. И поэтому я хочу сказать. Ребята, я не призываю Вас к революции. Но на дворе уже даже другое время. Человек ИМЕЕТ право спросить о чем-то, что он считает незаконным - и быть уверенным, что его не линчуют, ДАЖЕ если ему дали отрицательный ответ, а 100 остальным после этого не станет хуже. Тверской архив - это не тюрьма. И это не личная собственность Елены Николаевны Ефремовой. Поэтому исчезновение базы в ГАТО - это личная, стопроцентная вина Елены Николаевны Ефремовой, ее вина за потраченное бюджетное время и труд, вина, связанная с ее нежеланием в свое время эту базу сделать описью и положить на полку. Вот, собственно, что я хотел сказать.  ДОМЕЖФОНДИЛИСЬ? | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
22 марта 2012 20:36 Ну, наверное о нем... я это видел в виде вышеуказанной описи церквей Тверской губернии.. Дня Натальи Петровны - новая Рязань. Собственно, информация была у меня написана неправильно, что ничего не меняется, все-таки, после того, как пришла А.В.Перехватова - меняется, и есть надежда, что и будет меняться. | | |
| anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4537
| Наверх ##
22 марта 2012 21:43 22 марта 2012 21:44 Смотрю, тут меня уже обсуждают. Я написал dombaisaglara, каков результат его письма в прокуратору с той целью, чтобы он держал этот вопрос на контроле, раз уж он начал эти вопросом заниматься, написал бы повторное письмо по тому же адресу в прокуратуру, что база уничтожена или утрачена по халатности. На базу потрачены бюджетные средства, она была в собственности архива, был причинен ущерб, ответственности никто не понес.. А так получается - он написал, в результате база исчезла (спрятали там ее или украли или уничтожили - в принципе не важно), он и потерял интерес к этому вопросу.  Мне казалось, взялся за гуж... Ан нет. Вот выше собственно его ответ на форуме: dombaisaglara написал: [q] Лично я писать не буду[/q]
Ну на нет и суда нет. dombaisaglara написал: [q] это Вас, Елена Николаевна, Бог наказал, за Ваш советских подход[/q]
Вариант - украли или спрятали - наиболее вероятен, потому не волнуйтесь за Елену Николаевну. dombaisaglara написал: [q] Вы что, серьезно думаете, что хоть в одном архиве России меня могут не пустить на порог? Сразу суд без разговоров. [/q]
Ну Вас уже не пустили на порог в архив ВМедА - и где суд. А вообще есть еще масса способов - увод дел в ПФС, ДЗФ, в реставрацию, даже в розыск. | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
22 марта 2012 22:45 В любом случае - да, если бы не вы, информацию я бы эту не узнал. Так что плюс в этом сообщении был, конечно. По военмеду - с военными бесполезно судиться. | | |
| anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4537
| Наверх ##
22 марта 2012 22:54 dombaisaglara написал: [q] По военмеду - с военными бесполезно судиться. [/q]
Тут я согласен, но и с гражданскими не во всех случаях возможно. Вот например ПФС - как хотят, так и определяют - четкого критерия нет, как кстати и ДЗФ. Бывает заказывашь дело - ДЗФ, заказываешь через полгода - никакой дезинфекции и в помине не были, объясняют - у хранителей хорошее настроение было - вот в этот раз и выдали. А если пишут, что в розыске... Это если как в Харькове - обнаружилось на аукционе - можно проследить цепочку. А так - материально ответственного за конкретные дела нет. Вот Болдырев лет 10 назад обнаружил хищения в Эрмитаже - и даже там, где каждый экспонат записан за конкретным хранителем - никакого суда не было. | | |
| Аня Агеева Новичок
Сообщений: 17 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
11 апреля 2012 22:34 Добрый день, уважаемые.
Только сегодня прочитала Ваше обсуждение по поводу "Базы". Жаль раньше не увидела.
Буквально на неделе была в архиве. (Я новичок в архив хожу недавно. Многое по своим предкам нашла, но некоторые документы никак) Все никак не могла найти в описях документы по некоторым приходам (Бежецкий уезд - приход Присеки, Тверской уезд - приходы Маслово, Острецово, Покровское). Как-то раз делала почтой запрос по рождению прабабушки - оплатила 480 р. Вот решила вроде уже поездила, с книгами в архиве поработала, чего по 480 р. за каждого платить. Думаю, вдруг окажут платно (но подешевле, чем 480) услугу по отбору дел по описям. А я их закажу и поработаю с ними сама Т. е. предоставят реквизиты нужных дел, либо сообщат, что дела не сохранились. (Я не в курсе вообще была про базу и все такое.) Мне ответили, что такую услугу оказать мне не могут, т. к. раньше была база, но сейчас она (дословно) НЕ ФУНКЦИОНИРУЕТ И ФУНКЦИОНИРОВАТЬ НЕ БУДЕТ. Поэтому или ищи сам как хочешь, или делай запрос, плати по полной, и в течении месяца они все сделают.
Прошу обратить внимание, что "НЕ СОХРАНИЛАСЬ" (как написано кем-то ранее) и "НЕ ФУНКЦИОНИРУЕТ" совсем разные по смыслу понятия... | | |
| anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4537
| Наверх ##
11 апреля 2012 22:52 | | |
| Аня Агеева Новичок
Сообщений: 17 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
11 апреля 2012 23:01 | | |
| Аня Агеева Новичок
Сообщений: 17 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
11 апреля 2012 23:10 anto написал [q] Так надо смотреть не в описях, во внутренней описи годовых подшивок по уезду, которая находится в деле. [/q]
Прошу прощенья, уважаемый, anto, Вы не могли бы подробней объяснить. Я лично беру с полки, например 15-ю опись ф 160 или другую, ищу нужный (ну Тверской) уезд, а в нем приход какой надо, например, Бурашево, Березниково и нужные годы...потом заказываю дела. А вышеуказанные приходы не видела ни в каких описях ни за какие годы В каком деле искать внутреннюю опись годовых подшивок по уезду? (простите за возможно тупой вопрос, я правда не пойму Вас, хотя очень хочется ) Я так понимаю, чтобы ДЕЛО заказать, нужно знать его реквизиты ф, оп, д., которые берутся из описей, тех, что на полочках стоят. Что я делаю не так? | | |
| anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4537
| Наверх ##
12 апреля 2012 10:18 11 ноября 2013 9:20 Аня Агеева написал: [q] Я так понимаю, чтобы ДЕЛО заказать, нужно знать его реквизиты ф, оп, д., которые берутся из описей, тех, что на полочках стоят.[/q]
Большинство дел (90 % от общего количества) озаглавлено так - например - Метрические книги г. Старицы (или Бежецка, Твери и т.п.) и уезда. И в этих делах внутренняя опись - на какой страничке какая церковь из церквей этого уезда. Очень удобно смотреть на familysearch.org - там все метрики и исповедки из ГАТО - но доступ ограничили до ЦСИ. Там просто смотришь первые 3-5 листочков - и уже видишь, где нужная церковь. А вот по исповедкам сложнее - только старый индекс, если попадется в деле.  А вот в базе, утраченной в январе, было все - вся совокупность этих внутренних описей с исповедками. Почитайте эту тему, если проблема доступа Вам действительно важна, открытую мной https://forum.vgd.ru/169/38807/0.htmТверскому генеалогическому обществу эта проблема доступа, как и проблема с исчезновением базы, совершенно безразлична - вот ответ председателя ТВИГО мне https://forum.vgd.ru/post/13/3158/p1136607.htm#pp1136607Если не жаловаться, проблемы не решатся. Пример внутренней описи:
 | | |
| Аня Агеева Новичок
Сообщений: 17 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
12 апреля 2012 12:18 СПАСИБО, Вам за ответ.
Т. е. надо в описи найти дела- "МК по Тверскому уезду за интересующие меня годы", заказать, а уже в деле будет внутренняя опись, по которой искать приходы, отдельно не указанные в основных описях (ф160, оп.15). Я правильно поняла?
А Вы сами обращались в ЦСИ?
| | |
|