К ситуации в Тверском архиве

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Вот только приехал с экспресс из Рязани, где два часа разговаривал с начальником архивной сферы Рязанской области Александрой Викторовной Перехватовой и директором ГАРО Татьяной Петровной Синельниковой. Заглянул в сообщения на ВГД - и на тебе, сообщение одного из юзеров, что, мол, доигрались, в Госархиве Тверской области прекратили вообще выдавать справки по базе метрических книг и исповедок (имеется в виду - привязка фонд-опись-дело к названию церкви и села), по причине того, что исчезла сама база - пожалуйста теперь пользоваться старыми, 50-ых годов, описями с кучей ошибок. И наверняка это связано с вашим обращением в прокуратуру по поводу платного доступа к этой базе.

Интересно, все-таки, работает сознание у людей. Но я все-таки попробую объяснится.
Когда я пришел в генеалогических бизнес, меня, как и везде, поразило одно- а именно боязнь людей спрашивать то, что им и так принадлежит. Этого я не мог и не могу понять вообще никак. Мне мой хлеб никто не дарил, и получив свой заказ по Твери, я так же как и остальные, садился на электричку самую первую, до Твери, выходил, садился на трамвай, переезжал Волгу и шел в архив. Заказывал, договаривался о дне, и ехал на след. неделю.

В отличие от Рязани, в ситуацию которую я лично вник только сейчас, и по отношению к которой я чувствую чувство вины, с Еленой Николаевной Ефремовой я встречался ЛИЧНО, я лично слушал ее жалобы на то, как государство недооценивает архив, где самое большое в ЦФО соотношение кол-ва дел на одного работающего сотрудника.

Когда работаешь в архиве, естественно, ты на что-то соглашаешься. И я вам скажу, в какой момент у меня произошел тот курок, срыв, когда я взял в руки бумагу и написал письмо в прокуратуру. Даже не тогда, когда обязали сначала платить за доступ к описи метричек А НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ получать от туда выписку (вопрос то не в 30 рублях, а в дне работы!), а тогда, когда Елена Николаевна Ефремова лично написала письмо в РОИА с просьбой обратиться к мормонам и закрыть доступ к метрикам, выставленным на сайте мормонов. Номинально, она поступила абсолютно правильно, но зная ситуацию в ГАТО - это значило" а вернись-ка ты, Ванька, снова в электричку Москва-Тверь", да оплати ка справку за 30 рублей за доступ к описям, да подожди три дня. ВОЗМУЩАЯСЬ СОВЕТСКИМ ОТНОШЕНИЕМ ГОСУДАРСТВА К БЕСЦЕННЫМ ТВЕРСКИМ ДОКУМЕНТАМ, ЕЛЕНА НИКОЛАЕВНА САМА ПЕРЕНОСИТ ТОЖЕ САМОЕ СОВЕТСКОЕ ОТНОШЕНИЕ - НО ТОЛЬКО К ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ, потому что НИГДЕ В РОССии больше НЕТ, не было, и, надеюсь, не будет платного доступа к описям, которые лукаво называют "межфондовым указателем" "сделанным во внебюджет".

Но интересно другое - я написал письмо, Замгубернатора Вержбицкая (отвечала она) ответила, что это все законно, что это не опись, а это межфондовик, сделанный во внебюджет, я, конечно, сказал, что это полная чушь. Я - по закону, имею право написать это письмо, потому что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаю, что это незаконно. Замгубернатора имеет право написать то, что она написала. Остались при своих.

Но теперь интересно другое - теперь база, та самая, сделанная во внебюджет ИСЧЕЗЛА. И вместо того, чтобы кому-то из Твери или из приезжих сказать, это Вас, Елена Николаевна, Бог наказал, за Ваш советских подход, за то, что труд, который Вы делали, Вы не распечатали и не положили в зал, как все нормальные архивы, а выдавали на них справочки за 30 руб через день - вместо этого обвиняют -меня. При этом говорят, что работать в читальном зале стало хуже именно после бурного обсуждения темы закрытия метрик со стороны ГАТО.

И поэтому я хочу сказать. Ребята, я не призываю Вас к революции. Но на дворе уже даже другое время. Человек ИМЕЕТ право спросить о чем-то, что он считает незаконным - и быть уверенным, что его не линчуют, ДАЖЕ если ему дали отрицательный ответ, а 100 остальным после этого не станет хуже. Тверской архив - это не тюрьма. И это не личная собственность Елены Николаевны Ефремовой. Поэтому исчезновение базы в ГАТО - это личная, стопроцентная вина Елены Николаевны Ефремовой, ее вина за потраченное бюджетное время и труд, вина, связанная с ее нежеланием в свое время эту базу сделать описью и положить на полку. Вот, собственно, что я хотел сказать.

ДОМЕЖФОНДИЛИСЬ?

dombaisaglara написал:

[q]
Но теперь интересно другое - теперь база, та самая, сделанная во внебюджет ИСЧЕЗЛА
[/q]

Честно говоря с трудом верится, что ни у кого не осталось копии.

dombaisaglara
Пропал НСА архива.
По этому факту можно повторно написать в прокуратуру, можно в следственный комитет.
Лет 15-20 архиву выделялись деньги на автоматизацию, и в итоге Вам предлагают печатные описи.
Создание НСА - одна из основных функций архива, без него архив превращается в склад макулатуры.

Про что и разговор. Лично я писать не буду по причине того, что у меня уже госпожа Ефремова и так не выходит из головы (как думаю и я у нее), после ситуации с московским музеем обороны, я хорошо понял одну вещь - невозможно (и вредно!) писать за всю Россию, надо вдохновлять и подталкивать людей действовать самих.
А думаю, что там исчез НСА итак скоро будет всем известно, просто если я сейчас куда-то напишу, она точно введёт там режим КТО

)

dombaisaglara написал:

[q]
В отличие от Рязани, в ситуацию которую я лично вник только сейчас, и по отношению к которой я чувствую чувство вины
[/q]

Виталий,
поподробнее можно?

Сегодня распишу все на "Доступе". Если коротко, есть основания полагать, что в течение года там изменится сит. к лучшему.

Заинтересовалась этой темой, как такое вообще может быть... На сайте Госархива Тверской области есть упоминание:

[q]
Программный комплекс «Генеалогия», включающий в себя сведения о метрических книгах и исповедных ведомостях, хранящихся в фондах архива
[/q]

Это о пропавшей базе данных говорится?

Ну, наверное о нем... я это видел в виде вышеуказанной описи церквей Тверской губернии..

Дня Натальи Петровны - новая Рязань. Собственно, информация была у меня написана неправильно, что ничего не меняется, все-таки, после того, как пришла А.В.Перехватова - меняется, и есть надежда, что и будет меняться.

Смотрю, тут меня уже обсуждают.

Я написал dombaisaglara, каков результат его письма в прокуратору с той целью, чтобы он держал этот вопрос на контроле, раз уж он начал эти вопросом заниматься, написал бы повторное письмо по тому же адресу в прокуратуру, что база уничтожена или утрачена по халатности. На базу потрачены бюджетные средства, она была в собственности архива, был причинен ущерб, ответственности никто не понес.. А так получается - он написал, в результате база исчезла (спрятали там ее или украли или уничтожили - в принципе не важно), он и потерял интерес к этому вопросу.

Мне казалось, взялся за гуж... Ан нет.
Вот выше собственно его ответ на форуме:

dombaisaglara написал:

[q]
Лично я писать не буду
[/q]

Ну на нет и суда нет.

dombaisaglara написал:

[q]
это Вас, Елена Николаевна, Бог наказал, за Ваш советских подход
[/q]

Вариант - украли или спрятали - наиболее вероятен, потому не волнуйтесь за Елену Николаевну.

dombaisaglara написал:

[q]
Вы что, серьезно думаете, что хоть в одном архиве России меня могут не пустить на порог? Сразу суд без разговоров.
[/q]

Ну Вас уже не пустили на порог в архив ВМедА - и где суд.

А вообще есть еще масса способов - увод дел в ПФС, ДЗФ, в реставрацию, даже в розыск.

В любом случае - да, если бы не вы, информацию я бы эту не узнал. Так что плюс в этом сообщении был, конечно.
По военмеду - с военными бесполезно судиться.

dombaisaglara написал:

[q]
По военмеду - с военными бесполезно судиться.
[/q]

Тут я согласен, но и с гражданскими не во всех случаях возможно. Вот например ПФС - как хотят, так и определяют - четкого критерия нет, как кстати и ДЗФ. Бывает заказывашь дело - ДЗФ, заказываешь через полгода - никакой дезинфекции и в помине не были, объясняют - у хранителей хорошее настроение было - вот в этот раз и выдали.
А если пишут, что в розыске... Это если как в Харькове - обнаружилось на аукционе - можно проследить цепочку. А так - материально ответственного за конкретные дела нет. Вот Болдырев лет 10 назад обнаружил хищения в Эрмитаже - и даже там, где каждый экспонат записан за конкретным хранителем - никакого суда не было.

Знаменитый тверской платный "межфондовый указатель" ...исчез.