Президент РФ объявил 2012-й Годом российской истории :

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Указ о проведении Года российской истории

Президент подписал Указ

«О проведении в Российской Федерации Года российской истории».

Текст Указа:

В целях привлечения внимания общества к российской истории и роли России в мировом историческом процессе постановляю:

1. Провести в 2012 году в Российской Федерации Год российской истории.

2. Правительству Российской Федерации:

образовать организационный комитет по проведению в Российской Федерации Года российской истории и утвердить его состав;

обеспечить разработку и утверждение плана основных мероприятий по проведению в Российской Федерации Года российской истории.

3. Рекомендовать органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации осуществлять необходимые мероприятия в рамках проводимого в Российской Федерации Года российской истории.

4. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.

9 января 2012 года, 16:00

Сегодня в метро дали газету - Петербургский дневник. А там такая статья!
«Илья Муромец? Пожалуйста…»
http://www.spbdnevnik.ru/?show=article&id=12104
Вкратце. Некий житель Киева исследователь-любитель Александр Станков сообщает: " я их всех видел своими собственными глазами! Где? В пещерах Киево-Печерской лавры. Правда, это было давно, когда я еще был школьником. Нас туда водили на экскурсии. Мы долго шли по темным коридорам со свечками, а потом монахи показали нам раки, в которых лежали древние мощи. Князья были в доспехах, шлемах и с мечами. Например, мы видели мощи князя Александра Невского. Тут же были мощи княгини Ольги, Ярослава Мудрого, князя Владимира и других известных персонажей русской истории. Лица у всех были коричневые, сморщенные, как высохшая груша. Но одежда богатая, на пальцах – драгоценные кольца. Я еще обратил внимание, что у некоторых выросшие ногти пробили обувь! В этих же пещерах лежали мощи Ильи Муромца, Добрыни Никитича, Алеши Поповича, Нестора-летописца, Садко, царя Салтана…Мы были там несколько раз в 1967–1969 гг. Тогда экскурсии в пещеры водили постоянно. Помню, там лежал еще и князь Кощей, а рядом – Василиса Премудрая. Был и Вещий Олег, но он, как язычник, лежал в другом месте, отдельно от православных. Кстати, в Киеве в те времена была еще и могила Соловья-разбойника. Такой камень, на котором было написано: «Тут покоится прах Соловья-разбойника…». Позднее его распилили и куда-то увезли. "

И про Киев: "Когда я уже начал заниматься историей и стал ходить в архивы и библиотеки, то в Музее истории Киева я видел старинную карту Руси X–XI веков. Это была такая огромная деревянная книга. Там была обозначена Русь и граничащие с нею племена. Никакой Украины на этой карте, конечно, не было, а было племя «хохлов», живших где-то в районе Запорожской сечи. Но самое интересное, что на карте не было… Киева, а на его месте был обозначен Китеж-град! Значит, не случайно, что этот легендарный город теперь никак не могут найти! А чего его искать – ведь это же древний Киев!"

И далее описываются последствия незалежности: "после 1991 года музей (как понимаю истории Киева) был ликвидирован, а все его сотрудники уволены."

Оргкомитет Второй Всероссийской научной конференции "Смутное время: итоги и уроки" приглашает Вас принять участие в работе конференции. Проведение конференции запланировано на 13-15 апреля 2012 года в городах Иваново и Кохма.
Заявки на участие в конференции просим направлять по электронной почте: smuta.cohma@yandex.ru до 15 марта 2012 года. В заявке необходимо указать фамилию, имя, отчество, место работы и должность, ученую степень и ученое звание, тему доклада, электронный и почтовый адрес, а также телефон для связи.
Материалы конференции будут опубликованы отдельным изданием.

Источник

severinn написал:

[q]
Ладога - столица !!!
[/q]

Пан Игорь, столица "чаво"? Или вернее "каво"?
Когда впервые появилось слово "солица"? (сольный град = великокняжеская резиденция).

anto
А ещё у нас (в Киеве) на стеллаже, в обычной коробке лежат кости "Юрика" (толи долго руководящего - по руськи, или длиннорукого - по-русски) - http://www.kp.ru/daily/23887.5/66021/
А музей украл пан Кучма (отдал Кловский палац Высшему Суду Украины), часть в коробках в бывшем музее Ленина (современное название "Украинский Дом"), часть в других музеях - на хранении. В этом году мэрия обещает выделить новое помещение на бывшей ул. Фундуклеевской \ Ленина \ Хмельницкого.

Strilbycki написал:

[q]

severinn написал:
[q]
Ладога - столица !!!
[/q]

Столица "чаво"? Или вернее "каво"?

[/q]

Словен (ильменских).

Как там про князей словенских у Иоакима ?

Strilbycki написал:

[q]
Данила Романович был последним от Бога великим князем Киевским и унаследовал монарший домен "самодержца Руси" от своего отца, который перенес свою великокняжескую резиденцию (столицу) из Киева на Волынь (Володымир-Волынский)
[/q]

Давайте уберем пафосность насчет князя от бога.
Какую великокняжескую резиденцию, тем более свою, Роман мог перенести из Киева на Волынь. Его отец и то короткое время был Киевским князем в период, когда этот вопрос (кому быть в Киеве) уже решался во Владимире. Куда великий стол был перенесен не только де юре (Владимирский князь Андрей Боголюбский был признан старшим другими князьями) но и де факто после разорения Киева, все его дееспособное население было переселено на берега Клязьмы.
Последними Киевскими князьями были Ярослав Всеволодович (поспешивший поменять его на Владимир после смерти старшего брата), его брат Михаил и сын Александр родоначальник будущих Московских князей и царей. Это так о преемственности и самозванстве.
Ладно светские власти, а что с духовными.
В 1299 году резиденция митрополита всея Руси Максима была перенесена из Киева во Владимир. В пику константинопольский патриарх Афанасий в 1303 году возвёл галичского епископа в статус митрополита, вот оно торжество главенства Галича над другими княжествами (хотя бы духовное), но как только умер Максим (в 1309 году), Галичкий митрополит Петр сразу перебрался во Владимир, а с 1325 года в Москву, оставив Волынь без митрополита. В 1347 году в Византии было принято решение заменить традиционный титул митрополита Руси (чья резиденция находилась в Москве) на титул «митрополита Киевского и всея Руси», Синод потребовал от епископов Малой Руси и князя Любарта подчиниться митрополиту

Strilbycki написал:

[q]
Это карта не моя, а советского (московского) историка Рьібакова
[/q]

Цитату надо понимать как "Это же ваше собственное мнение"? Московского?... Пан Вiктор, а почему бы не написать прямо - москальского?

Но обратимся к тому, что говорят некоторые современные "московские" историки.

[q]
Борис Александрович Рыбаков, безусловно, крупная фигура российской исторической науки. Но последний период его творчества почти безраздельно был отдан двум темам – исконности славян на Днепре и реконструкции т.н. славянского язычества (и еще поискам автора Слова). Обе эти темы, что называется, "с душком" – и с точки зрения их научной обоснованности, и с точки зрения тех методов, с помощью которых Рыбаков их проталкивал в научное сообщество.

Прошли годы, сменились рамочные условия, в которых развивались эти штудии. «Исконность славян на Днепре» ныне полностью приватизирована некоторыми украинскими историками, которые творчески развили метод Рыбакова и довели эту исконность до раннего плейстоцена, а также используют ее для отрицания самой идеи единства Руси, которая так дорога была Рыбакову (что блестяще подтверждается Вашими постами, пан Вiктор примечание - мое). «Славянское язычество» оказалось в руках жуликов и сектантов, которые опошлили тему до невозможности. Борис Александрович застал эти процессы – думаю, они его не порадовали.

Из этой истории, видимо, можно сделать некие поучительные выводы: отказ от научной методологии и научной этики во имя каких-то иных дивидендов (политических, идеологических и др.) в конечном итоге не приносит и этих дивидендов – а вырождается в нечто, что способно ужаснуть и самого их создателя. Сон разума порождает чудовищ.
[/q]

KRAN написал:

[q]
Давайте уберем пафосность насчет князя от бога.
[/q]

Нет проблем - убирайте.

Тогда будет не монарх, а вассал: удельный князь от великого, или великий князь от хана (царя), можно просто - воевода.

KRAN написал:

[q]
Какую великокняжескую резиденцию, тем более свою, Роман мог перенести из Киева на Волынь. Его отец и то короткое время был Киевским князем в период, когда этот вопрос (кому быть в Киеве) уже решался во Владимире. Куда великий стол был перенесен не только де юре (Владимирский князь Андрей Боголюбский был признан старшим другими князьями) но и де факто после разорения Киева
[/q]

1). В летописях великий князь волынский, галицкий и киевский Роман Мстиславович носит титул: «самодержца всея Руси» и так-же называется «царём в Русской земле».

2). О переносе "стола \ трона" в Владимир над Клязьмой в 1169 году Вас наверняка оповестили придворные историки императоров всероссийских? Они описали как именно они его несли \ везли \ тащили? В каких документах Андрей Боголюбский и его потомки непрерывно до прихода ордынцев носят титул "великого князя киевского" = "самодержцев Руси""?
Не спорю что самопровозглашение его в титуле: "великий князь суздальский и владимирский" обозначает, что он монарх (самостоятельный государь).
Вывод один: 1169 год, это год основания первого известного нам государства с центром возле столици современной России - Москвы, которое в 1169 году обрело свою независимость от Киева (Руси), вышло из состава Руси, за 80 лет до прихода ордынских царей (ханов) и прослежуется непрерывная тяглость "великих князей" (монархов) с этого государственного образования и по сей день.

3). Киев и другие города разоряли много раз, но что это значит?
Вы утверждаете, что завоевав Киев в 1240-м году хан Батый со своей ордой стали русинами? Или Гитлер с вермахтом в 1941-м стали украинцами? Или в 1812 армия Наполеона взяв Москву и ограбив её немного стали ближе к великоросской культуре

KRAN написал:

[q]
все его дееспособное население было переселено на берега Клязьмы.
[/q]

Это кто Вам такое поведал? О резне слышал, но что-бы "переселяли народы"?

KRAN написал:

[q]
Последними Киевскими князьями были Ярослав Всеволодович (поспешивший поменять его на Владимир после смерти старшего брата), его брат Михаил и сын Александр родоначальник будущих Московских князей и царей.
[/q]

Опять абсурд!
Последними удельными киевскими князьями были - Олелько Володимирович и его сын Семён (Гедеминовичи), потом этот титул перешел великому князю Литовскому и Руському - Казимиру IV, королям Польши и Речи Посполитой. Формально последним монархом с непрерывным доменом в титуле "киевский" был Станислав II Авгут Понятовский
Его титул уже писал здесь, но для Вас повторюсь: "Z Bożej łaski i woli narodu król Polski, wielki książę litewski, ruski, pruski, mazowiecki, żmudzki, kijowski, wołyński, podolski, podlaski, inflancki, smoleński, siewierski i czernihowski etc. etc".
Реально с 1708 года сам Киев (без Киевщины) контролировал Петр І, номинально цари Московского государства после "Андрусовского перемирья 1667г.".

KRAN написал:

[q]
Ладно светские власти, а что с духовными.
[/q]

Тут отдельный разговор, на много страниц.
Посмотрите историю Киевской митрополии в составе Константинопольского патриархата.
P.S. Слова "резиденция" ещё не заимствовали у латынян в тот момент, когда киевские митрополиты имели по церковно-славянскому - "сидалище" в Великой Орде и открывали Сарайские епархиии, и наварачивали в христианство князей сарайских (Сартака).

OVerner написал:

[q]
Пан Вiктор, а почему бы не написать прямо - москальского?
[/q]

Уважаемый Олег, слово что Вы написали не русское, а на форуме висит вот такое предупреждение: "*** Язык форума - русский. Сообщения, непонятные основной аудитории и модераторам будут удаляться. Просьба отнестись с пониманием ***.
Так, что я стараюсь писать по русски, если и использую устаревшие слова которыми называли народы: "малорос, русин, литвин, московит итд.." то только в россійском (устаревшее название), русском (современное название) написании.

OVerner написал:

[q]
а также используют ее для отрицания самой идеи единства Руси, которая так дорога была Рыбакову (что блестяще подтверждается Вашими постами, пан Вiктор примечание - мое).
[/q]

Где Вы прочли, что я отрицаю "единство Руси" (исконной=малой) ?????

OVerner написал:

[q]
«Славянское язычество» оказалось в руках жуликов и сектантов, которые опошлили тему до невозможности. Борис Александрович застал эти процессы – думаю, они его не порадовали.

Из этой истории, видимо, можно сделать некие поучительные выводы: отказ от научной методологии и научной этики во имя каких-то иных дивидендов (политических, идеологических и др.) в конечном итоге не приносит и этих дивидендов – а вырождается в нечто, что способно ужаснуть и самого их создателя. Сон разума порождает чудовищ.
[/q]

Олег, если серезно, то никто не против московской версии приемственности части государственности через Андрея Боголюбского (сложной и запутаной, где яко-бы кто-то признал старшими младших (имеется ввиду младшая ветвь рода Мономаховичей) .
Поймите, кроме московской (у нас её называют: "советско-романовской") существуют и другие - "династические".

OVerner написал:

[q]
Из этой истории, видимо, можно сделать некие поучительные выводы: отказ от научной методологии и научной этики во имя каких-то иных дивидендов (политических, идеологических и др.) в конечном итоге не приносит и этих дивидендов – а вырождается в нечто, что способно ужаснуть и самого их создателя. Сон разума порождает чудовищ.
[/q]

Это давно сказано, но до сих пор не потеряло актуальности

Истинно, Рыбакова по этой тематике уже лучше не цитировать.
Проблема понимания летописных текстов. ПВЛ.

Strilbycki написал:

[q]
Уважаемый Олег, слово что Вы написали не русское, а на форуме висит вот такое предупреждение...
[/q]

Да ладно Вам, слово вполне даже русское

Значит я Вас правильно понял, что подразумевалось "москальского историка".
Поехали дальше.
Strilbycki написал:

[q]

Где Вы прочли, что я отрицаю "единство Руси" (исконной=малой) ?????
[/q]

Уважаемый Вiктор, велик и могуч русский язык. Я совершенно не имел ввиду, что Вы, якобы, отрицаете "единство Руси", тем более "исконной=малой". Я вообще не историк и не знаю, что такое "исконная=малая Русь". По контексту Ваших сообщений подозреваю, что какая-то древняя. Возможно даже дорюриковская? Бог с Вами, какое такое "единство Руси" в те времена...
Полностью моя цитата выглядела так:

[q]
«Исконность славян на Днепре» ныне полностью приватизирована некоторыми украинскими историками, которые творчески развили метод Рыбакова и довели эту исконность до раннего плейстоцена, а также используют ее для отрицания самой идеи единства Руси, которая так дорога была Рыбакову (что блестяще подтверждается Вашими постами, пан Вiктор примечание - мое).
[/q]

И мое примечание к тому, что использование работ Рыбакова в дискуссии, относящейся к "славянам на Днепре" ныне почти полностью приватизировано украинскими историками. Именно это Вы блестяще подтверждаете. Действительно, цитирование Рыбакова в подобной теме не сразу найдешь у современных российских историков

Strilbycki написал:

[q]
Олег, если серьезно, то никто не против московской версии преемственности части государственности через Андрея Боголюбского (сложной и запутаной, где яко-бы кто-то признал старшими младших (имеется ввиду младшая ветвь рода Мономаховичей) .
[/q]

Виктор, если серьезно, то, надеюсь, Вы понимаете, что я не историк и для меня рассуждения о "версиях преемственности части государственности" с рюриковских времен звучат также дико, как обсуждение того, кто из нынешних потомков императорской фамилии имеет большие права на российский престол

Strilbycki написал:

[q]
Поймите, кроме московской (у нас её называют: "советско-романовской") существуют и другие - "династические".
[/q]

Пан Вiктор, термин "советско-романовской" из кухонного жаргона, или это новое слово в исторической науке?

Strilbycki написал:

[q]
В летописях великий князь волынский, галицкий и киевский Роман Мстиславович носит титул: «самодержца всея Руси» и так-же называется «царём в Русской земле».
[/q]

Это как раз пример творчества "придворных историков", именовать себя он мог как угодно. Ему титул короля дал папа римский, а Наполеон одному из своих маршалов (Нею) присвоил титул "князя Московского" (в другом переводе Москворецкого)(de la Moscova), которым потомки последнего во Франции именуются и поныне. Что это означает. Только одно, внутреннее дело римского престола и Французского государства, как именовать своих подданных.
"Если на клетке со слоном вы видите надпись "лев", не верьте глазам своим".
Для справки "Великий Киевский князь" в Византийской иерархии значился всего лишь стольником.

Вывод один весь набор ваших рассуждений о само провозглашении, создании нового независимого государства правильнее отнести к действиям Романа и его потомков. Еще раз напомню, что сам Роман ни дня не княжил в Киеве. Андрей Боголюбский правда тоже, но последний сажал кого хотел как и в других вотчинах.

Strilbycki написал:

[q]
Последними удельными киевскими князьями были - Олелько Володимирович и его сын Семён
[/q]

Ну вот вы сами назвали Киевское княжение всего лишь удельным.