Президент РФ объявил 2012-й Годом российской истории

severinn написал:

[q]

Так и есть - Русь - не включала Северскую землю ...

[/q]

Пан Игорь, не отрезайте Курск от Руси - пусть будет Русью, а то как праздновать 1150\1160 летия в России?

Сегодня в метро дали газету - Петербургский дневник. А там такая статья!
«Илья Муромец? Пожалуйста…»
http://www.spbdnevnik.ru/?show=article&id=12104
Вкратце. Некий житель Киева исследователь-любитель Александр Станков сообщает: " я их всех видел своими собственными глазами! Где? В пещерах Киево-Печерской лавры. Правда, это было давно, когда я еще был школьником. Нас туда водили на экскурсии. Мы долго шли по темным коридорам со свечками, а потом монахи показали нам раки, в которых лежали древние мощи. Князья были в доспехах, шлемах и с мечами. Например, мы видели мощи князя Александра Невского. Тут же были мощи княгини Ольги, Ярослава Мудрого, князя Владимира и других известных персонажей русской истории. Лица у всех были коричневые, сморщенные, как высохшая груша. Но одежда богатая, на пальцах – драгоценные кольца. Я еще обратил внимание, что у некоторых выросшие ногти пробили обувь! В этих же пещерах лежали мощи Ильи Муромца, Добрыни Никитича, Алеши Поповича, Нестора-летописца, Садко, царя Салтана…Мы были там несколько раз в 1967–1969 гг. Тогда экскурсии в пещеры водили постоянно. Помню, там лежал еще и князь Кощей, а рядом – Василиса Премудрая. Был и Вещий Олег, но он, как язычник, лежал в другом месте, отдельно от православных. Кстати, в Киеве в те времена была еще и могила Соловья-разбойника. Такой камень, на котором было написано: «Тут покоится прах Соловья-разбойника…». Позднее его распилили и куда-то увезли. "

И про Киев: "Когда я уже начал заниматься историей и стал ходить в архивы и библиотеки, то в Музее истории Киева я видел старинную карту Руси X–XI веков. Это была такая огромная деревянная книга. Там была обозначена Русь и граничащие с нею племена. Никакой Украины на этой карте, конечно, не было, а было племя «хохлов», живших где-то в районе Запорожской сечи. Но самое интересное, что на карте не было… Киева, а на его месте был обозначен Китеж-град! Значит, не случайно, что этот легендарный город теперь никак не могут найти! А чего его искать – ведь это же древний Киев!"

И далее описываются последствия незалежности: "после 1991 года музей (как понимаю истории Киева) был ликвидирован, а все его сотрудники уволены."

severinn написал:

[q]

Ладога - столица !!!

[/q]

Пан Игорь, столица "чаво"? Или вернее "каво"?
Когда впервые появилось слово "солица"? (сольный град = великокняжеская резиденция).

anto
А ещё у нас (в Киеве) на стеллаже, в обычной коробке лежат кости "Юрика" (толи долго руководящего - по руськи, или длиннорукого - по-русски) - http://www.kp.ru/daily/23887.5/66021/
А музей украл пан Кучма (отдал Кловский палац Высшему Суду Украины), часть в коробках в бывшем музее Ленина (современное название "Украинский Дом"), часть в других музеях - на хранении. В этом году мэрия обещает выделить новое помещение на бывшей ул. Фундуклеевской \ Ленина \ Хмельницкого.

Strilbycki написал:

[q]

Данила Романович был последним от Бога великим князем Киевским и унаследовал монарший домен "самодержца Руси" от своего отца, который перенес свою великокняжескую резиденцию (столицу) из Киева на Волынь (Володымир-Волынский)

[/q]

Давайте уберем пафосность насчет князя от бога.
Какую великокняжескую резиденцию, тем более свою, Роман мог перенести из Киева на Волынь. Его отец и то короткое время был Киевским князем в период, когда этот вопрос (кому быть в Киеве) уже решался во Владимире. Куда великий стол был перенесен не только де юре (Владимирский князь Андрей Боголюбский был признан старшим другими князьями) но и де факто после разорения Киева, все его дееспособное население было переселено на берега Клязьмы.
Последними Киевскими князьями были Ярослав Всеволодович (поспешивший поменять его на Владимир после смерти старшего брата), его брат Михаил и сын Александр родоначальник будущих Московских князей и царей. Это так о преемственности и самозванстве.
Ладно светские власти, а что с духовными.
В 1299 году резиденция митрополита всея Руси Максима была перенесена из Киева во Владимир. В пику константинопольский патриарх Афанасий в 1303 году возвёл галичского епископа в статус митрополита, вот оно торжество главенства Галича над другими княжествами (хотя бы духовное), но как только умер Максим (в 1309 году), Галичкий митрополит Петр сразу перебрался во Владимир, а с 1325 года в Москву, оставив Волынь без митрополита. В 1347 году в Византии было принято решение заменить традиционный титул митрополита Руси (чья резиденция находилась в Москве) на титул «митрополита Киевского и всея Руси», Синод потребовал от епископов Малой Руси и князя Любарта подчиниться митрополиту

KRAN написал:

[q]

Давайте уберем пафосность насчет князя от бога.

[/q]

Нет проблем - убирайте.
Тогда будет не монарх, а вассал: удельный князь от великого, или великий князь от хана (царя), можно просто - воевода.


KRAN написал:

[q]

Какую великокняжескую резиденцию, тем более свою, Роман мог перенести из Киева на Волынь. Его отец и то короткое время был Киевским князем в период, когда этот вопрос (кому быть в Киеве) уже решался во Владимире. Куда великий стол был перенесен не только де юре (Владимирский князь Андрей Боголюбский был признан старшим другими князьями) но и де факто после разорения Киева

[/q]

1). В летописях великий князь волынский, галицкий и киевский Роман Мстиславович носит титул: «самодержца всея Руси» и так-же называется «царём в Русской земле».

2). О переносе "стола \ трона" в Владимир над Клязьмой в 1169 году Вас наверняка оповестили придворные историки императоров всероссийских? Они описали как именно они его несли \ везли \ тащили? В каких документах Андрей Боголюбский и его потомки непрерывно до прихода ордынцев носят титул "великого князя киевского" = "самодержцев Руси""?
Не спорю что самопровозглашение его в титуле: "великий князь суздальский и владимирский" обозначает, что он монарх (самостоятельный государь).
Вывод один: 1169 год, это год основания первого известного нам государства с центром возле столици современной России - Москвы, которое в 1169 году обрело свою независимость от Киева (Руси), вышло из состава Руси, за 80 лет до прихода ордынских царей (ханов) и прослежуется непрерывная тяглость "великих князей" (монархов) с этого государственного образования и по сей день.

3). Киев и другие города разоряли много раз, но что это значит?
Вы утверждаете, что завоевав Киев в 1240-м году хан Батый со своей ордой стали русинами? Или Гитлер с вермахтом в 1941-м стали украинцами? Или в 1812 армия Наполеона взяв Москву и ограбив её немного стали ближе к великоросской культуре


KRAN написал:

[q]

все его дееспособное население было переселено на берега Клязьмы.

[/q]

Это кто Вам такое поведал? О резне слышал, но что-бы "переселяли народы"?


KRAN написал:

[q]

Последними Киевскими князьями были Ярослав Всеволодович (поспешивший поменять его на Владимир после смерти старшего брата), его брат Михаил и сын Александр родоначальник будущих Московских князей и царей.

[/q]

Опять абсурд!
Последними удельными киевскими князьями были - Олелько Володимирович и его сын Семён (Гедеминовичи), потом этот титул перешел великому князю Литовскому и Руському - Казимиру IV, королям Польши и Речи Посполитой. Формально последним монархом с непрерывным доменом в титуле "киевский" был Станислав II Авгут Понятовский
Его титул уже писал здесь, но для Вас повторюсь: "Z Bożej łaski i woli narodu król Polski, wielki książę litewski, ruski, pruski, mazowiecki, żmudzki, kijowski, wołyński, podolski, podlaski, inflancki, smoleński, siewierski i czernihowski etc. etc".
Реально с 1708 года сам Киев (без Киевщины) контролировал Петр І, номинально цари Московского государства после "Андрусовского перемирья 1667г.".


KRAN написал:

[q]

Ладно светские власти, а что с духовными.

[/q]

Тут отдельный разговор, на много страниц.
Посмотрите историю Киевской митрополии в составе Константинопольского патриархата.
P.S. Слова "резиденция" ещё не заимствовали у латынян в тот момент, когда киевские митрополиты имели по церковно-славянскому - "сидалище" в Великой Орде и открывали Сарайские епархиии, и наварачивали в христианство князей сарайских (Сартака).


OVerner написал:

[q]

Пан Вiктор, а почему бы не написать прямо - москальского?

[/q]

Уважаемый Олег, слово что Вы написали не русское, а на форуме висит вот такое предупреждение: "*** Язык форума - русский. Сообщения, непонятные основной аудитории и модераторам будут удаляться. Просьба отнестись с пониманием ***.
Так, что я стараюсь писать по русски, если и использую устаревшие слова которыми называли народы: "малорос, русин, литвин, московит итд.." то только в россійском (устаревшее название), русском (современное название) написании.

OVerner написал:

[q]

а также используют ее для отрицания самой идеи единства Руси, которая так дорога была Рыбакову (что блестяще подтверждается Вашими постами, пан Вiктор примечание - мое).

[/q]

Где Вы прочли, что я отрицаю "единство Руси" (исконной=малой) ?????

OVerner написал:

[q]

«Славянское язычество» оказалось в руках жуликов и сектантов, которые опошлили тему до невозможности. Борис Александрович застал эти процессы – думаю, они его не порадовали.

Из этой истории, видимо, можно сделать некие поучительные выводы: отказ от научной методологии и научной этики во имя каких-то иных дивидендов (политических, идеологических и др.) в конечном итоге не приносит и этих дивидендов – а вырождается в нечто, что способно ужаснуть и самого их создателя. Сон разума порождает чудовищ.

[/q]

Олег, если серезно, то никто не против московской версии приемственности части государственности через Андрея Боголюбского (сложной и запутаной, где яко-бы кто-то признал старшими младших (имеется ввиду младшая ветвь рода Мономаховичей) .
Поймите, кроме московской (у нас её называют: "советско-романовской") существуют и другие - "династические".