Медведев подписал поправки в закон "О персональных данных"
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10008 | Наверх ##
26 июля 2011 13:07 26 июля 2011 13:11 СЕГОДНЯ Президент РФ Дмитрий Медведев подписал поправки в закон "О персональных данных", которые определяют случаи обработки персональных данных, а также сроки предоставления оператором информации по запросу гражданина, сообщила сегодня пресс-служба Кремля. подборка по материалам в интернете - http://news.yandex.ru/yandsear...00873.html | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
30 июля 2011 13:57 30 июля 2011 13:58 anto написал: [q]
Константин Пчелинцев написал:
[q] Но ЗАГСы - это не архивы[/q]
Почему же? Речь же идет об архивах ЗАГС. А они входят в Архивный фонд РФ, в отношении которого законом установлен срок 75 лет. Что такое Архивный фонд РФ написано тут: http://archives.ru/af.shtml
Это в том числе и документы, хранящиеся "временно в государственных органах, государственных организациях, создаваемых ими архивах в течение установленных сроков". [/q]
anto, в каждой области существует областной архив ЗАГС. Насчёт него можно согласиться. Но тогда опять возвращаемся к тому, что раз они отказывают в предоставлении материалов на документы, которым минуло 100 лет, то нарушают этим закон? Ведь они даже и путём запроса не дадут ответ без подтверждения родства. Но ведь исходя из 75 лет никакого подтверждения не требуется? То есть схема проста: человек пишет запрос на любое лицо, и получает отказ в выдаче на основании того, что не предоставлены доказательства родства. Этот отказ и нужно оспаривать в суде, дойдя постепенно, в случае проигрыша в низших инстанциях, до Верховного суда? А вот по поводу районных ЗАГСов позвольте не согласиться. Метрические книги и актовые записи ЗАГС, находящиеся в них не считаются, что находятся в архивах. Считается лишь то, что они находятся в отделах ЗАГС таких-то районов, и зачастую они находятся в шкафу, где лежат вёдра и тряпки для мытья полов, в полках в кабинете начальника, и т.д., то есть не имеют никаких отдельных помещений и архивами такие полки, шкафы и кабинеты никак не считаются. Tasha56 , понятно. Полистал, прислушался. Результат - вышеозначенная беседа с anto. | | |
SonnenstrahlДолгожитель форума  Москва Сообщений: 471 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 505 | Наверх ##
30 июля 2011 14:10 У меня вопрос: мы все считаем, что занимаемся научными (исследованиями, поиском и т.д.) по генеалогии. Значит мы все научные работники в этой области? Видимо, среди нас есть любители, общественники и т.п. Встречают ли историки по профессии такие же трудности как и любители генеалогии? Мой опыт показывает, что нет.
Общедоступность данных для всех и каждого- понятие теоретическое. Право любителя и гражданина на генеалогический поиск, независимо от родства, должно быть поддержано и оформлено, например, членством в Обществе любителей генеалогии или чем- то подобным.
Так же как в медицинскую библиотеку дорога неспециалисту заказана. Исторические хранилища и архивы тоже имеют свою специфику.
А дальше встает задача обеспечения доступа к данным организованного пользователя. Вот это с начальства и всяких управителей можно требовать ---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.) | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4566
| Наверх ##
30 июля 2011 14:19 30 июля 2011 14:21 Tasha56 написал: [q] Федеральный закон от 23 июля 2008 г. N 160-ФЗ, п. 2 ст. 77 ФЗ. Вступил в силу с 1 января 2009 г. (Срок хранения документов по режиму конфиденциальности ПД - 75 лет заменен сроком – 100 лет).[/q]
Зачем Вы всех дезинформируете? Не первый раз, кстати.  Привожу указанную Вами статью как она есть: По истечении ста лет органы записи актов гражданского состояния передают в государственные архивы собранные из первых экземпляров записей актов гражданского состояния актовые книги и метрические книги в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Актовые книги, собранные из вторых экземпляров записей актов гражданского состояния, подлежат уничтожению. Где речь о конфиденциальности? Речь только о передаче из органов ЗАГС в государственные архивы. И все!!! Константин Пчелинцев написал: [q] вот по поводу районных ЗАГСов позвольте не согласиться. [/q]
Еще раз про понятие Архивного Фонда РФ: Документы Архивного фонда Российской Федерации в законодательно определенном порядке хранятся:... в библиотеках и музеях, а также в организациях Российской академии наук; временно в государственных органах, государственных организациях, создаваемых ими архивах в течение установленных сроков, а также в муниципальных архивах... Районный отдел ЗАГС - это и есть государственный орган, как и Минюст, которому он подчиняется. | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4566
| Наверх ##
30 июля 2011 14:27 30 июля 2011 14:32 Sonnenstrahl написал: [q] Встречают ли историки по профессии такие же трудности как и любители генеалогии? [/q]
Встречают, конечно. Вы видимо и в архивах не были и форум не читали, раз утверждаете обратное. Sonnenstrahl написал: [q] Общедоступность данных для всех и каждого- понятие теоретическое. Право любителя и гражданина на генеалогический поиск, независимо от родства, должно быть поддержано и оформлено[/q]
Вероятно, Вы призываете к процветанию коррупции и в этой сфере... В этом не ничего хорошего, уж поверьте... | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12265 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39489 | Наверх ##
30 июля 2011 14:32 30 июля 2011 14:40 anto[q] По истечении ста лет органы записи актов гражданского состояния передают в государственные архивы[/q]
Ну тогда задайтесь вопросом, почему раньше передавали через 75 лет в региональные архивы, а сейчас через 100... Жалко, что Вас не было в Измайловском суде, когда этот вопрос поднимался. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
nmash Москва Сообщений: 6478 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3519 | Наверх ##
30 июля 2011 14:39 Константин Пчелинцев написал: [q] получившего нотариально заверенную судебную доверенность от 106-летнего старика, чьё рождение занесено в эту метрическую книгу.[/q]
 Вы имеете в виду, что старик выдал нотар. доверенность, не понимая смысла своих действий? Тогда это вопрос компетентности и законопослушности только нотариуса. Если имели в виду, что "молодой и шустрый" принес чью-то метрику нотариусы и тот заверил доверенность на этого "молодого и шустрого" от имени человека, чью метрику принес нотариусу этот "молодой и шустрый"??? Покажите мне нотариуса, который удостоверяет личность доверителя не по паспорту, а по метрике  ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4566
| Наверх ##
30 июля 2011 14:40 30 июля 2011 14:44 Tasha56Я уже писал в теме о Твери, что на сайте Роскомнадзора выложен проект положения, применяемый многими организациями: http://70.rsoc.ru/docs/70/Tipo...izacii.docТам черным по белому написано: Режим конфиденциальности персональных данных снимается в случаях их обезличивания и по истечении 75 лет срока их храненияЗначит Роскомнадзор считает так. Tasha56 написал: [q] Ну тогда задайтесь вопросов, почему раньше передавали через 75 лет в региональные архивы, а сейчас через 100...[/q]
Не стоит искать скрытых смыслов. В законе должно быть прямо написано: Режим конфиденциальности персональных данных снимается в случаях их обезличивания и по истечении N лет срока их хранения. Иначе закон будет коррупциоемким. В законе об архивном деле написан один срок конфиденциальности - 75 лет. В других не написан никакой срок конфиденциальности - хоть 100 хоть 200 лет. | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12265 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39489 | Наверх ##
30 июля 2011 14:44 anto[q] уже писал на сайте Роскомнадзора выложен проект положения, применяемый многгими организациями:[/q]
Вот только не надо на их официальном сайте искать истину.....  Все, спорить не хочу. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4566
| Наверх ##
30 июля 2011 14:51 Tasha56 написал: [q] Вот только не надо на их официальном сайте искать истину..... [/q]
Это пример, как они трактуют и не более того. Но факт в том - документы, хранящиеся в госорганах входят в Архивный Фонд РФ. ЗАГС, Минюст - госорганы. Значит Закон об архивном деле со сроком конфиденциальности 75 лет распространяется и на документы хранящиеся там. | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
30 июля 2011 16:52 30 июля 2011 16:55 Tasha56 написал: [q] Все, спорить не хочу. [/q]
Tasha56, вряд ли не хотите. Скорее, Вам просто нечем ответить anto. Я давно заметил как вы все не любите признавать свои ошибки и огрехи прикрываясь подобными фразами. Считаю, что позиция antoмаксимально приближена к истине. А из-за Вас, Tasha56, я вот уже час убил на поиск в законе привёдённой Вами фразы, но так и не нашёл. А оно вот как просто, оказывается. Захотела, переиначила и выдала за закон. Ловко, ничего не скажешь. Если б anto не написал, я бы так, может до ночи бы и искал, веря в честность Таши. nmash написал: [q] Вы имеете в виду, что старик выдал нотар. доверенность, не понимая смысла своих действий?[/q]
Нет, nmash, я имею в виду только немощность и физическую слабость такого старика. Не будет же он сам бегать по нотариусам? А нанять адвоката, выдав ему судебную доверенность и поставив перед ним чёткую задачу, это пара пустяков. И молодой шустрый адвокат будет добиваться победы в суде. Ну а насчёт всего написанного Вами ниже, нет, я имел в виду только это. Tasha56 написал: [q] Жалко, что Вас не было в Измайловском суде, когда этот вопрос поднимался. [/q]
Tasha56, Измайловский суд - это суд самой низшей, первой инстанции. И решения в таких судах могут выноситься какие угодно. И если его оспаривать никто не стал, не факт, что это правильно. Может, судье взятку дали? Весь смысл дойти в этом вопросе до Верхового или Конституционого суда и добиться решения там. Вот решения этих судов уже будет достойным аргументом. А Измайловский? Всё равно что районный Мухосранский.  anto написал: [q] Но факт в том - документы, хранящиеся в госорганах входят в Архивный Фонд РФ. [/q]
anto, интересный поворот. Видимо, со времени обсуждения данного вопроса в теме "В Твери", Вы ещё более серьёзно поработали с юридическими документами. Тогда у меня к Вам вопрос: а унитарные государственные предприятия (МУП, ГУП и т.д.) тоже ведь являются государственными предприятиями, и, соответственно, входят в число организаций, не подпадающих под действие закона о персональных данных? Так? | | |
|
