Медведев подписал поправки в закон "О персональных данных"
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10008 | Наверх ##
26 июля 2011 13:07 26 июля 2011 13:11 СЕГОДНЯ Президент РФ Дмитрий Медведев подписал поправки в закон "О персональных данных", которые определяют случаи обработки персональных данных, а также сроки предоставления оператором информации по запросу гражданина, сообщила сегодня пресс-служба Кремля. подборка по материалам в интернете - http://news.yandex.ru/yandsear...00873.html | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
30 июля 2011 1:23 30 июля 2011 1:26 Tasha56 написал: [q] А шуток Вы не понимаете. Татьяна с Вами пошутила, как и Вы с ней. [/q]
В каждой шутке есть доля правды. А я не шутил. Я на полном серьёзе. А по поводу закона о персональных данных уточняю семое главное противоречие: в Законе чётко не оговорен срок секретности, срок конфиденциальности и именно из-за этой недоработки легально выданная метрическая книга, например, 1905 года, может оказаться козырем в руках опытного юриста, получившего нотариально заверенную судебную доверенность от 106-летнего старика, чьё рождение занесено в эту метрическую книгу. Да, старик уже лежит, доживает последние дни, но его доверитель, молодой и шустрый адвокат от его имени судится. А так как в законе срок не указан, то он этот суд может вполне выиграть на основании того, что в законе нет конкретики. Так что, считаю, что начинать нужно именно с того, чтобы привести его в соответствие со здравым смыслом, конкретно указав сроки, чтобы не было разночтений и различных вариантов его применения. Кому -то могут и 1905 год не выдать, а кому-то и 1933 дадут, и всё под законную базу подведут. А такого быть не должно. Ну не должен быть этот закон взяткоёмким, ну неправильно это! | | |
| AntonV
Москва
Сообщений: 2771
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 828
| Наверх ##
30 июля 2011 1:36 Константин Пчелинцев
Так в преамбуле закона написано, что он не распространяется ваще на отношения, возникающие (своими словами передаю) в органах ЗАГС и госархивах, и вообще по поводу документов, принадлежащих гос. архивному фонду. А метрическая книга явно принадлежит к числу таких документов... | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12267 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39484 | Наверх ##
30 июля 2011 1:42 Константин Пчелинцев[q] А по поводу закона о персональных данных уточняю[/q]
Без комментариев....  --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
30 июля 2011 12:58 30 июля 2011 13:16 AntonV, ну а если так, то возвращаемся к следующему противоречию, когда в законе об архивной деятельности срок 75 лет. Но ЗАГСы - это не архивы, они как раз-таки подпадают под закон о персональных данных. А так как в законе нет указания срока, то у меня есть примеры, когда некоторые ЗАГСы не предоставляют информацию из метрических книг, хранящихся у них, 1870-х годов, а это переплёвываетуже все рекорды Книги рекордов Гиннеса, так как 140 лет люди явно не живут. Нет ограничения в законе - нет и ограничения в фантазиях работников ЗАГСов Tasha56 написал: [q] Без комментариев[/q]
Tasha56, Ваше нежелание комментировать можно делать просто, как все люди: не отвечать, это и есть отсутствие комментария. Отвечать или нет на чей-то пост (= комментировать или не комментировать) - право любого форумчанина. | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4566
| Наверх ##
30 июля 2011 13:20 30 июля 2011 13:29 Константин Пчелинцев написал: [q] Но ЗАГСы - это не архивы[/q]
Почему же? Речь же идет об архивах ЗАГС. А они входят в Архивный фонд РФ, в отношении которого законом установлен срок 75 лет. Что такое Архивный фонд РФ написано тут: http://archives.ru/af.shtmlЭто в том числе и документы, хранящиеся "временно в государственных органах, государственных организациях, создаваемых ими архивах в течение установленных сроков". | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12267 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39484 | Наверх ##
30 июля 2011 13:42 Константин Пчелинцев[q] Ваше нежелание комментировать можно делать просто, как все люди: не отвечать, это и есть отсутствие комментария.[/q]
Не думаю, что приличнее проигнорировать пост собеседника, предназначенный тебе, считаю это - неуважением к человеку. Простите, так мама с папой воспитали. Хотите объяснений (почему не стала комментировать), пожалуйста, дала Вам дипломатично понять, что Вы не до конца правильно разобрались в ситуации. Могу посоветовать (прислушаться или нет - дело Ваше) еще раз полистать странички по известной Вам ссылке, где речь идет о ФЗ №152-ФЗ... --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12267 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39484 | Наверх ##
30 июля 2011 13:51 anto[q] А они входят в Архивный фонд РФ, в отношении которого законом установлен срок 75 лет. [/q]
Не совсем так... 1.Федеральный закон от 15 ноября 1997 г. N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния". Глава XI. Порядок и сроки хранения книг государственной регистрации актов гражданского состояния (актовых книг). 2. Федеральный закон от 29 апреля 2002 г. N 44-ФЗ ст. 77 ФЗ (внесены дополнения в ФЗ № 143-ФЗ). 3. Федеральный закон от 23 июля 2008 г. N 160-ФЗ, п. 2 ст. 77 ФЗ. Вступил в силу с 1 января 2009 г. ( Срок хранения документов по режиму конфиденциальности ПД - 75 лет заменен сроком – 100 лет). --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
30 июля 2011 13:57 30 июля 2011 13:58 anto написал: [q]
Константин Пчелинцев написал:
[q] Но ЗАГСы - это не архивы[/q]
Почему же? Речь же идет об архивах ЗАГС. А они входят в Архивный фонд РФ, в отношении которого законом установлен срок 75 лет. Что такое Архивный фонд РФ написано тут: http://archives.ru/af.shtml
Это в том числе и документы, хранящиеся "временно в государственных органах, государственных организациях, создаваемых ими архивах в течение установленных сроков". [/q]
anto, в каждой области существует областной архив ЗАГС. Насчёт него можно согласиться. Но тогда опять возвращаемся к тому, что раз они отказывают в предоставлении материалов на документы, которым минуло 100 лет, то нарушают этим закон? Ведь они даже и путём запроса не дадут ответ без подтверждения родства. Но ведь исходя из 75 лет никакого подтверждения не требуется? То есть схема проста: человек пишет запрос на любое лицо, и получает отказ в выдаче на основании того, что не предоставлены доказательства родства. Этот отказ и нужно оспаривать в суде, дойдя постепенно, в случае проигрыша в низших инстанциях, до Верховного суда? А вот по поводу районных ЗАГСов позвольте не согласиться. Метрические книги и актовые записи ЗАГС, находящиеся в них не считаются, что находятся в архивах. Считается лишь то, что они находятся в отделах ЗАГС таких-то районов, и зачастую они находятся в шкафу, где лежат вёдра и тряпки для мытья полов, в полках в кабинете начальника, и т.д., то есть не имеют никаких отдельных помещений и архивами такие полки, шкафы и кабинеты никак не считаются. Tasha56 , понятно. Полистал, прислушался. Результат - вышеозначенная беседа с anto. | | |
SonnenstrahlДолгожитель форума  Москва Сообщений: 471 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 505 | Наверх ##
30 июля 2011 14:10 У меня вопрос: мы все считаем, что занимаемся научными (исследованиями, поиском и т.д.) по генеалогии. Значит мы все научные работники в этой области? Видимо, среди нас есть любители, общественники и т.п. Встречают ли историки по профессии такие же трудности как и любители генеалогии? Мой опыт показывает, что нет.
Общедоступность данных для всех и каждого- понятие теоретическое. Право любителя и гражданина на генеалогический поиск, независимо от родства, должно быть поддержано и оформлено, например, членством в Обществе любителей генеалогии или чем- то подобным.
Так же как в медицинскую библиотеку дорога неспециалисту заказана. Исторические хранилища и архивы тоже имеют свою специфику.
А дальше встает задача обеспечения доступа к данным организованного пользователя. Вот это с начальства и всяких управителей можно требовать ---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.) | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4566
| Наверх ##
30 июля 2011 14:19 30 июля 2011 14:21 Tasha56 написал: [q] Федеральный закон от 23 июля 2008 г. N 160-ФЗ, п. 2 ст. 77 ФЗ. Вступил в силу с 1 января 2009 г. (Срок хранения документов по режиму конфиденциальности ПД - 75 лет заменен сроком – 100 лет).[/q]
Зачем Вы всех дезинформируете? Не первый раз, кстати. Привожу указанную Вами статью как она есть: По истечении ста лет органы записи актов гражданского состояния передают в государственные архивы собранные из первых экземпляров записей актов гражданского состояния актовые книги и метрические книги в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Актовые книги, собранные из вторых экземпляров записей актов гражданского состояния, подлежат уничтожению. Где речь о конфиденциальности? Речь только о передаче из органов ЗАГС в государственные архивы. И все!!! Константин Пчелинцев написал: [q] вот по поводу районных ЗАГСов позвольте не согласиться. [/q]
Еще раз про понятие Архивного Фонда РФ: Документы Архивного фонда Российской Федерации в законодательно определенном порядке хранятся:... в библиотеках и музеях, а также в организациях Российской академии наук; временно в государственных органах, государственных организациях, создаваемых ими архивах в течение установленных сроков, а также в муниципальных архивах... Районный отдел ЗАГС - это и есть государственный орган, как и Минюст, которому он подчиняется. | | |
|
