Владимир Путин пообещал открыть центр архивных документов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Владимир Путин пообещал открыть центр архивных документов о Второй мировой войне.

В ходе встречи в Петербурге с ветеранами и представителями патриотических организаций президент сказал(цитата по ТАСС), «Мы заткнем поганый рот, который открывают некоторые деятели за бугром, для того чтобы достичь сиюминутных политических целей, мы заткнем его правдивой фундаментальной информацией».

Путин подчеркнул, что этот центр будет открыт для всего мира.

https://echo.msk.ru/news/2573081-echo.html

Та же новость более развернуто:
https://ria.ru/20200118/1563581123.html

Еще добавление: Виталий Семенов -
Как воруют миллионы на "патриотических" оцифровках и базах.
https://vk.com/arhizorro?z=vid...-153082959

Люди! Помогите мне о моем прадеде узнать, который пропал без вести в Польше (тогда Германия).
Больше мне ничего не надо.

Из собственных наблюдений: на ОБД Мемориал несколько записей о прадеде. Как их свести воедино?
Только не через портрет в фотогалерею при храме в "Патриот" - я это презираю всей душой. Есть другие способы?

Мне очень не нравится, что из истории Великой Отечественной войны (Второй Мировой) в России сейчас делают орудие пропаганды.
Все равно, что снять памятник Воину-освободителю с пьедестала и начать размахивать им, как дубинкой: тюк - по прибалтам, тюк - по полякам.
Обычно история такого хамского отношения не прощает. Клио - это не та дама, которой можно хамить. Она мстит и мстит жестоко.

Если дело так и дальше пойдет, то весь негатив (даже подтвержденный подлинными документами) относящийся к СССР, к советским воинам, будет скрываться.

Вот один из примеров. Известно, что и советские солдаты забирали культурные ценности из музеев, и гитлеровцы.
Но: если взяли наши, то это хорошо - сберегли культурные ценности.
А вот если взяли гитлеровцы - плохо. Если взяли наши союзники - тоже плохо.

В Польше сейчас заговорили о возвращении культурных ценностей, которые были советскими войсками взяты из польских музеев.

Давайте как-то перед властью сообща поставим вопрос об оцифровке и публикации описей в ЦАМО?
Разумеется, исключая всякую секретную информацию.
О создании удобного рубрикатора этих документов по воинским частям, их подразделениям, с рубрикатором по годам, датам. Потому что эти самые воинские подразделения постоянно менялись, меняли свою подчиненность.

Например, меня сейчас интересует вопрос: какие документы 299 медсанбата (285 стрелковая дивизия) есть в ЦАМО за 1945 год и есть ли. Ответ из архива пришел, что нет, но не очень верится, простите.

Смотрите, что пишет еще в 2009 году один из пользователей форума Soldat.ru:

в марте был в ЦАМО, беседовал с одним из знатоков архива - в ЦАМО документы медсанбатов и госпиталей, которые даже не описаны, то есть их никто не открывал и их нет ни в одной описи. Ради спортивного интереса займусь одним из госпиталей.

http://www.soldat.ru/forum/vie...mp;#p89248

Это будет удобно для поисковиков, да вообще, для всех, кто интересуется историей Великой Отечественной (Второй Мировой) войны.

Но только это должно быть коллективное обращение (потому что как Маяковский верно заметил: "голос единицы тоньше писка").

Что думаете?

По хорошему, нужен некоторый исследовательский центр, институт, который бы занялся изучением истории Второй Мировой, свести документы в единую информационную систему. Потому что сейчас нет единой картинки, есть кусочки: тут кусочек, там кусочек, документы хранятся в разных архивах.

В идеале, как это вижу я: мы могли бы на основе всех документальных источников, оцифрованных и опубликованных, многократно проанализированных, пропущенных через различные фильтры (я не о цензуре) восстановить во всех подробностях боевой путь, скажем, 1015 стрелкового полка 285 стрелковой дивизии, вплоть до каждого дня: кто прибыл в полк, кто выбыл из полка, по какой причине. Вот это и будет настоящий "Бессмертный полк".

Скажем, в журнале боевых действий дивизии есть общие цифры за месяц: убитых - столько-то, раненых - столько-то, из них - офицеров - столько-то, солдат - столько-то. Эти числа нужно расшифровать, потому что за ними люди.
Совмещаем данные о потерях полка из различных документов (в разных архивах) с журналом боевых действий.
Страница из журнала боевых действий, карта, список всех раненых и погибших, список вновь поступивших и выбывших.

Пусть администрация ОБД Мемориал сделает возможность свести воедино ссылки на разные документы об одном и том же человеке.

Это намного нужнее, чем возбуждать ненависть к полякам, гитлеровцам и другим персонажам той войны.

alla -zalivina написал:

[q]

Vasily_ Люди погибли и пропали без вести, защищая Родину и теперь, чтобы найти, что=то про них, родственники должны еще приплатить. dntknw.gif
Дело чести, предоставить информацию родственникам , потерявшим на войне, своих близких. Одно подтверждение родства, не одну тысячу вытянет..
[/q]

Отвечу заголовком из этой темы: "Владимир Путин пообещал открыть центр архивных документов о Второй мировой войне".

Возможно речь идет об архиве ВОВ, давно об этом говорят - для хранения документов времен войны 1941-1945 гг. создается новый РГА ВОВ (Российский Государственный архив Великой Отечественной войны). В него будут передаваться соответствующие фонды ЦАМО РФ (Центральный архив министерства обороны).

[/q]

Елагин написал:

[q]

[/q]

У меня тоже дед без вести пропал в первый же день как только их в Колпино перебросили.
Сентябрь 1941, какие награды, о чем вы?

Он политрук был и поднимал цепи в атаку.
Кто-то должен был встать первым под выстрелами и пулями.
Он по зову душу и профессиональному долгу коммунист должен был шагнуть вперёд первым.
и что о нем на сайте?
Один лтисточек, что без вести пропал.

Хотя звездочка красная в чёрной окантовке у бабушки была сначала на заборе, потом её оторвали и прибили на дверь.

Надо было бы забрать.
Да кто знал и думал...

Из цамо описка пришла
По до военному обучению в пехотном училище уже четвёртый год отвечают.

Нет человека, нет проблемы...

Seagirl написал:

[q]
Сентябрь 1941, какие награды, о чем вы?
[/q]

про то же и я
Какие награды и почёт воинам павшим и пропавшим в 41?
microArt написал:

[q]

восстановить во всех подробностях боевой путь, скажем, 1015 стрелкового полка 285 стрелковой дивизии, вплоть до каждого дня: кто прибыл в полк, кто выбыл из полка, по какой причине. Вот это и будет настоящий "Бессмертный полк".
[/q]

ВЫ правильно мыслите.

Потому что не знаю как для кого,а мне режит слух словосочетание-могила неизвестного солдата.
Это позор для страны,у которой таких могил не мерено.
Как скажем "на месте погибающего взвода под д.Крюкова "оказаться могла могила неизвестного солдата?
Что не было списков этого взвода?
Неизвестно кто погиб,кто попал в плен,кто выжил?
Если неизвестно -узнавайте,ищите,проводите работу.
Если известно но не точно,то обозначьте могилу,хотя бы версионно-тут может лежать кто то из:Иванов,Петросян,Сидорко...
Вообщем чем больше времени проходит,тем более ясно что уроки войны были не в прок.
Новые войны,новые неизвестные солдаты,новые пропавшие без вести..

Архивы нужно открывать.Медали и почести нужно раздавать,но
самое главное надо вернуть домой солдат,которые 75 + ещё около 4 лет как ушли когда их Родина позвала.
Они пошли.
Теперь дело за Родиной,отдать и им долг хотя бы найдя их.

Елагин написал:

[q]
ПОСТ
[/q]

Так ведь есть возможность

Надо с чего-то начать.
Пусть это будут маршевые роты.
Это не мои лично герои.

Но они наши.
И вот тут с Еленой не соглашусь
Каждый пиксель для меня лично или для вас, для Елены - огромная величина,
Это наш герой: дедушка, Прадедушка, бабушка, тётя или дядя.
Но среди миллионов погибших каждый из них пиксель. И их гибель, это память. Но хочется чтобы каждый остался в памяти навечно, ведь не каждый из них потомство оставил.
Так ведь их вклад в победу от этого не становится менее значительным.

Ведь не маршал и даже не генералы, а офицерский и Рядовой состав.

Думаю, что на оцифровка маршевые рот есть большой шанс получить президентский грант

Просто я к тому, что судя по исходной новости, хотят сделать сайт с документами о зверствах гитлеровцев, их пособников. Особое внимание, видимо, будет уделено недружественным к России странам: Польше, Прибалтике.

Я такие сайты называю сайтами для мазохистов (которые удовольствие получают от сцен насилия). Лично я не хочу в сотый раз перечитывать о зверствах фашистов - неприятно. Вот тут тема была о зверствах над молодогвардейцами - попробовала почитать, поморщилась и бросила.

Лучше бы больше внимания уделили бы нашим солдатам, со всех краев СССР.

В этот юбилейный год (а то, что юбилейная тема сейчас будет почти из каждого утюга звучать - в этом я не сомневаюсь) надо привлечь внимание к военным архивам, к документам о той войне, к их оцифровке, обработке, систематизации.

microArt написал:

[q]
Просто я к тому, что судя по исходной новости, хотят сделать сайт с документами о зверствах гитлеровцев, их пособников.
[/q]

Там конкретики нет. Возможно, это просто повторение старой новости, про новый архив ВОВ, который давно хотят построить...

microArt написал:

[q]
[/q]

Елена, неприятно читать о заерствах над молодогвардейцами?

Эти люди защищали и вас в том числе.

Читать неприятно?.
А каково им таким молодым было выносить пытки физически и морально?

Seagirl написал:

[q]
но среди миллионов погибших каждый из них пиксель.
[/q]

Так вот не надо мне этих миллионов. Не надо мне этих огромных цифр.
Так командующие фронтами мыслят. Сразу огромными цифрами. Главнокомандующий.

А мне хотелось бы, чтобы на уровень простого солдата (или простого жителя) перешли. Чтобы фото моего деда не было бы элементом глобального, огромного панно "Воздружение Красного знамени над освобожденным городом". Не было бы частью огромной, даже громадной фотогалереи.

Вот не хочу я смотреть на картину с высоты или издалека, так сказать, когда отдельные точки сливаются в некоторое изображение.
В данном случае я хотела бы остаться на уровне этих точек. Потому что в данном случае это люди, у которых была довольно страшная судьба.

Ну представьте: раскулаченный крестьянин, который трудился в своей деревне, который пережил оккупацию, был призван на фронт (да, не доброволец), попал в медсанбат, его "родная" часть ушла вперед по приказу командования, а он остался на прежнем месте, перешел в новую часть... и пропал.

Если беспристрастно почитать даже официальные журналы боевых действий, там можно найти напряжение, трагедию тех дней. О том, что уставшие после марша люди, не отдохнув, как следует, сразу пошли в бой на врага. О многокилометровых маршах, уставших бойцах. О том, что сопротивляющийся враг вел упорные бои за каждый дом.

Если окунуться в эту атмосферу, то уже не захочется говорить: "Можем повторить" и клеить дурацкие наклейки куда попало, трясти этими полосатыми лентами. Что повторить? Снова, уже самим, пройти через этот ад? Быть оторванными от семьи, от любимых, быть готовыми в любой момент умереть? Хорошо, если моментально умрешь. А если тяжелое ранение и калекой на всю жизнь?

Верно Андрей Кураев пишет в своем блоге, что никто с такой силой никогда не молился к Богу, как наши жены и матери - об ушедших на фронт, о своих родных.

Тут одно только: "Хорошо бы, чтобы это больше никогда не повторилось".