Архив Москвы официально признался "Архивному дозору"...
...что секретный каталог ЗАГС, по которому можно узнать, кто в какой церкви родился, существует. Теперь поставлена задача сделать картотеку открытой!
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
18 декабря 2019 11:11 18 декабря 2019 11:11 Сенсация! Архив Москвы ВПЕРВЫЕ признал, что у них хранится секретный каталог ЗАГСа со списками всех рождённых с 1899 до революции - когда-то его составил ЗАГС и именно с помощью него можно найти, кто в какой церкви родился.
Шифры уже неактуальны! Но это не беда, теперь важно, чтобы картотека стала открытой!
Мой комментарий:
Подождите, это же очень хороший ответ. Где связь между "поиск не предоставляется возможным" и тем, что эта картотека должны быть обнародована. Надо теперь им заслать письмо, что если "не предоставляется возможным"то пусть оформляют его как архивную единицу хранения, есть же дела - старые описи, которые сами по себе являются теперь архивными единицами. А то, (делаем большие глаза), до нас доходила НЕПРОВЕРЕННАЯ И НЕДОСТОВЕРНАЯ информация, что КОГДА-ТО, некоторые работники архива Москвы вполне себе переводили шифры и брали за это деньги помимо кассы. Не надо их озадачивать, - они соскочат с темы, пусть признают архивной единицей как есть.
 | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9906 | Наверх ##
26 декабря 2019 1:02 Maksim Andreevich
Вопрос к теории права. Кстати, весьма интересный. Каждый вправе искать, получать и т.д. информацию "любым законным способом". Это тоже Конституция. Следовательно, никто не ограничивает Ваших прав, если запрещает те или иные способы доступа к информации (т.е. объявляет их незаконными). Никто же не виноват, что других нет...
И НПА Росархива совсем не всегда "обязательны" для субъектовых архивов - это опять-таки федеральное законодательство, распространяющееся только на федеральные архивы.
nmash
Я уже писал об этом. Московские депутаты (без всякой мании величия) управляют не Литвой и Финляндией, а московскими (!) документами о литовских и финских объектах. На что имеют полное право.
Иначе Литовскую метрику в РГАДА регулировало бы законодательство Литовской Республики. Ну, или Польши (они бы красиво передрались по этому поводу)... | | |
| kgvista
Антарктида
Сообщений: 182
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 525
| Наверх ##
26 декабря 2019 5:40 26 декабря 2019 7:19 ИнокКент написал: [q] Так вот, по обсуждаемому нами вопросу Федеральный закон невозможен - это сфера регулирования субъектов Российской Федерации, в которой они "обладают всей полнотой государственной власти" (ст. 73 Конституции РФ, я её уже цитировал).[/q]
Статья 72 п.1 (д) относит к совместному ведению РФ и субъектов "охрану памятников истории и культуры". А по Вашей логике получается, что, поскольку федеральный закон в архивной сфере "невозможен" (странный термин; видимо, не имеет силы?), следовательно, федеральные архивы им регулироваться не могут (он же невозможен!), и, в соответствии со ст.73, на них действуют законы субъектов, обладающие "всей полнотой государственной власти" в архивной сфере. Это если быть до конца последовательным... Получается, Росархив существует вне правового поля, а РГАДА, как находящийся на территории Москвы, как бы должен исполнять архивный закон Лужкова? Увы, но народная мудрость гласит: два юриста - три мнения ---
Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым) | | |
nmash Москва Сообщений: 6479 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3536 | Наверх ##
26 декабря 2019 10:22 ИнокКент написал: [q]
Любой "разбор полётов" начинается с определения понятий, используемых в разбираемом документе.
Кажется, мы этот этап упустили?
В данном случае, что является ОБЪЕКТОМ регулирования законом №67?
[/q]
nmash написал: [q] ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ от 28 ноября 2001 года N 67 Об архивном фонде Москвы и архивах (с изменениями на 7 мая 2014 года)
Статья 16:
Документированная информация по объектам недвижимого имущества, относящимся к федеральной собственности, собственности города Москвы, муниципальной или частной собственности,[/q]
ИнокКент написал: [q] Московские депутаты (без всякой мании величия) управляют не Литвой и Финляндией, а московскими (!) документами о .... объектах. На что имеют полное право[/q]
Закон ограничивает использование информации, по объектам недвижимого имущества, относящимся к ....собственности... Я не права? ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5165
| Наверх ##
26 декабря 2019 10:49 26 декабря 2019 10:50 ИнокКент написал: [q] Каждый вправе искать, получать и т.д. информацию "любым законным способом". Это тоже Конституция. Следовательно, никто не ограничивает Ваших прав, если запрещает те или иные способы доступа к информации (т.е. объявляет их незаконными).[/q]
Так я и говорю, что признать незаконным способ может только федеральный закон и только в целях, предусмотренных Конституцией ("защита основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства"). ИнокКент написал: [q] И НПА Росархива совсем не всегда "обязательны" для субъектовых архивов - это опять-таки федеральное законодательство, распространяющееся только на федеральные архивы.[/q]
Это не так. Согласно Указу Президента у Росархива полномочия по нормативно-правовому регулированию архивной отрасли. По вашей логике, какая-нибудь поликлиника в провинции не должна соблюдать НПА Минздрава, т.к. ему не подчинена? + есть ст. 26 125-ФЗ [q] Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах ... устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства.[/q]
| | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9906 | Наверх ##
26 декабря 2019 11:33 Maksim Andreevich написал: [q] признать незаконным способ может только федеральный закон и только в целях, предусмотренных Конституцией[/q]
Увы, это не так. В указанных Вами целях могут быть ограничены "права человека". Если бы право на информацию было сформулировано Конституцией просто как: "Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию", Вы были бы полностью правы. Но оно сформулировано несколько иначе: "Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом" (ст. 29, ч. 4). И то, что некоторые способы ограничены законом, Вашего права искать и т.д. информацию всеми оставшимися (законными) никак не ограничивает. А вот какими именно законами эти способы могут быть объявлены незаконными - на этот вопрос отвечает уже не ст. 55 (поскольку "права человека" не затрагиваются"), а ст. 72-74. Вне пределов ведения федерации (ст. 72) и совместного ведения её и субъектов (ст. 73) "субъекты Российской Федерации обладают всей полнотой государственной власти" (ст. 74), т.е., в том числе, и правом относить те или иные "способы" работы с информации "незаконными"... | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5165
| Наверх ##
26 декабря 2019 13:13 26 декабря 2019 13:19 ИнокКент, даже если и так, то способ не равен виду информации, к которому ограничивается доступ.
Способ - это, например, копирование. Хотя если читать решение ВС, отменившее запрет самостоятельного копирования, ВС ссылался на отсутствие запрета именно в ФЗ. И теперь ни один субъект РФ не может признать самостоятельное копирование "незаконным способом" получения информации. Так что я остаюсь при мнении, что такие ограничения возможны только ФЗ. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9906 | Наверх ##
26 декабря 2019 16:35 Maksim Andreevich
Два юриста - три мнения. Ждём судебной практики. | | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 950 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1183 | Наверх ##
30 декабря 2019 20:01 ИнокКент написал: [q] И НПА Росархива совсем не всегда "обязательны" для субъектовых архивов - это опять-таки федеральное законодательство, распространяющееся только на федеральные архивы.[/q]
Либо я вас некорректно понял, либо вы повторяете очень распространенную ошибку тех, кто серьезно не изучал законодательство РФ, регулирующее архивное дело. Или вы считаете, что ФЗ "Об архивном деле в РФ" выходит за пределы дозволенного правового регулирования и/или в чем-то противоречит Конституции? Прошу детальнее обратить внимание на ст.ст. 1, 2, 4 и ч.5 ст.26 данного ФЗ. ИнокКент написал: [q] искать, получать и т.д. информацию "любым законным способом". Это тоже Конституция. Следовательно, никто не ограничивает Ваших прав, если запрещает те или иные способы доступа к информации (т.е. объявляет их незаконными). Никто же не виноват, что других нет...[/q]
Именно этот вопрос уже был предметом рассмотрения в рамках ВС в 2016 году, когда отменялся запрет на самостоятельное копирование, о чем Максим уже частично упомянул выше. В вашей цитате самое главное слово "любым"... Остальное лишь следствие, позволившее в 2016 году победить. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
nmashМосква Сообщений: 6479 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3536 | Наверх ##
31 декабря 2019 11:48 Semionoff Vitaly написал: [q] Представители МОО "Архивный дозор" по приглашению главы Мосархива встретятся с директором Архива Москвы Л.В. Сгадлевой 30 декабря.[/q]
Уже 31 декабря. Была встреча?  ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
coika Москва Сообщений: 4988 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15458 | Наверх ##
31 декабря 2019 12:48 nmash написал: [q] Была встреча? [/q]
Здесь результат... ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
|
