Архив Москвы официально признался "Архивному дозору"...
...что секретный каталог ЗАГС, по которому можно узнать, кто в какой церкви родился, существует. Теперь поставлена задача сделать картотеку открытой!
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
18 декабря 2019 11:11 18 декабря 2019 11:11 Сенсация! Архив Москвы ВПЕРВЫЕ признал, что у них хранится секретный каталог ЗАГСа со списками всех рождённых с 1899 до революции - когда-то его составил ЗАГС и именно с помощью него можно найти, кто в какой церкви родился. Шифры уже неактуальны! Но это не беда, теперь важно, чтобы картотека стала открытой!
Мой комментарий: Подождите, это же очень хороший ответ. Где связь между "поиск не предоставляется возможным" и тем, что эта картотека должны быть обнародована. Надо теперь им заслать письмо, что если "не предоставляется возможным"то пусть оформляют его как архивную единицу хранения, есть же дела - старые описи, которые сами по себе являются теперь архивными единицами. А то, (делаем большие глаза), до нас доходила НЕПРОВЕРЕННАЯ И НЕДОСТОВЕРНАЯ информация, что КОГДА-ТО, некоторые работники архива Москвы вполне себе переводили шифры и брали за это деньги помимо кассы. Не надо их озадачивать, - они соскочат с темы, пусть признают архивной единицей как есть.
 | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5165
| Наверх ##
24 декабря 2019 16:49 ИнокКент написал: [q] не требует разрешения ни собственника, ни "уполномоченного органа"[/q]
вот именно. Вообще ст.16 лужковского закона сформулирована по формуле "все запрещено, что не разрешено". В то время как ч.1 ст.25 125-ФЗ говорит "все разрешено, что не запрещено". | | |
| kgvista Антарктида Сообщений: 182 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 525
| Наверх ##
25 декабря 2019 18:06 25 декабря 2019 18:07 ИнокКент написал: [q] В том-то и беда, что архивы, архивное дело, хранение и использование архивных документов не упоминаются ни ст. 71, ни ст. 72 Конституции РФ. А это означает прямо обратное - "безусловный приоритет" в этом вопросе местного законодательства над федеральным. "Вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации субъекты Российской Федерации обладают всей полнотой государственной власти" (ст. 73 Конституции). Увы...[/q]
Зато в ведении РФ находятся федеральные законы и контроль над их соблюдением (ст.71 п. (а)) Статья 4 Конституции - "2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации." То есть федеральный закон имеет приоритет над местным законом, в том числе и в таком непризнанном государстве, как Москва. Архивы и архивное дело упоминаются в федеральном законе "Об архивном деле". --- Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым) | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9908 | Наверх ##
25 декабря 2019 20:33 kgvista написал: [q] Зато в ведении РФ находятся федеральные законы и контроль над их соблюдением (ст.71 п. (а))
Статья 4 Конституции - "2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации." То есть федеральный закон имеет приоритет над местным законом, в том числе и в таком непризнанном государстве, как Москва.[/q]
Друзья, ну пожалуйста! Станислав Черчесов правильно сказал как-то: на стотысячном стадионе только два человека ничего не понимают в футболе - это главные тренеры играющих команд. Точно так же в законах разбираются все. Кроме профессиональных юристов, к числу которых я имею несчастье принадлежать. Разумеется, "федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации". Беда (или счастье, это как повернётся) в том, что существует огромная куча вопросов, по которым принимать федеральные законы НЕЛЬЗЯ! Очень хочется иногда, но нельзя. Так вот, по обсуждаемому нами вопросу Федеральный закон невозможен - это сфера регулирования субъектов Российской Федерации, в которой они "обладают всей полнотой государственной власти" (ст. 73 Конституции РФ, я её уже цитировал). Не случайно все республиканские и областные архивы - "субъектовые", а не подсистема федеральных (типа РГИА, РГАДА и т.п. - которые как раз-то Федеральному закону подчинены). И везде свои правила - стоит поработать в пяти-шести областных архивах, чтобы озвереть от этого разнобоя, страшно усложняющего работу. Но поделать с этим ничего нельзя - федеративное государство... | | |
nmash Москва Сообщений: 6479 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3536 | Наверх ##
25 декабря 2019 21:33 25 декабря 2019 21:38 ИнокКент написал: [q] [/q]
Так и не пишу о том, чтобы аппелировать к ФЗ. Говорю о том, что у московских депутатов явная мания величия: решают за иностранные государства - можно ли в московских архивах увидеть дела более, чем 100-летней давности, касающиеся недвижимости, находящейся ныне в этих иностранных государствах (пусть и до 1917г входивших в состав РИ). И Вы правильно написали про "всю полноту государственнной власти", которой обладают субъекты РФ, но я (не юрист) нигде не нашла в нашей Конституции, что эта власть распространяется еще и на Литву, Финляндию, например, т.е. и на государства НЕ входящие ныне в состав РФ. --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5165
| Наверх ##
25 декабря 2019 22:12 ИнокКент написал: [q] существует огромная куча вопросов, по которым принимать федеральные законы НЕЛЬЗЯ[/q]
Да, субъект РФ вправе принимать свое архивное законодательство. Только по каким вопросам? Будет ли законно ввести дополнительные ограничения на доступ, которых нет в ФЗ? Мне кажется, нет, т.к. права граждан может ограничивать только федеральный закон (ст.55 Конституции). ИнокКент написал: [q] И везде свои правила - стоит поработать в пяти-шести областных архивах, чтобы озвереть от этого разнобоя, страшно усложняющего работу.[/q]
Конкретика - да. Но при этом они все должны соблюдать и не противоречить НПА Росархива. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9908 | Наверх ##
26 декабря 2019 1:02 Maksim Andreevich Вопрос к теории права. Кстати, весьма интересный. Каждый вправе искать, получать и т.д. информацию "любым законным способом". Это тоже Конституция. Следовательно, никто не ограничивает Ваших прав, если запрещает те или иные способы доступа к информации (т.е. объявляет их незаконными). Никто же не виноват, что других нет... И НПА Росархива совсем не всегда "обязательны" для субъектовых архивов - это опять-таки федеральное законодательство, распространяющееся только на федеральные архивы. nmash Я уже писал об этом. Московские депутаты (без всякой мании величия) управляют не Литвой и Финляндией, а московскими (!) документами о литовских и финских объектах. На что имеют полное право. Иначе Литовскую метрику в РГАДА регулировало бы законодательство Литовской Республики. Ну, или Польши (они бы красиво передрались по этому поводу)... | | |
| kgvista Антарктида Сообщений: 182 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 525
| Наверх ##
26 декабря 2019 5:40 26 декабря 2019 7:19 ИнокКент написал: [q] Так вот, по обсуждаемому нами вопросу Федеральный закон невозможен - это сфера регулирования субъектов Российской Федерации, в которой они "обладают всей полнотой государственной власти" (ст. 73 Конституции РФ, я её уже цитировал).[/q]
Статья 72 п.1 (д) относит к совместному ведению РФ и субъектов "охрану памятников истории и культуры". А по Вашей логике получается, что, поскольку федеральный закон в архивной сфере "невозможен" (странный термин; видимо, не имеет силы?), следовательно, федеральные архивы им регулироваться не могут (он же невозможен!), и, в соответствии со ст.73, на них действуют законы субъектов, обладающие "всей полнотой государственной власти" в архивной сфере. Это если быть до конца последовательным... Получается, Росархив существует вне правового поля, а РГАДА, как находящийся на территории Москвы, как бы должен исполнять архивный закон Лужкова? Увы, но народная мудрость гласит: два юриста - три мнения --- Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым) | | |
nmash Москва Сообщений: 6479 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3536 | Наверх ##
26 декабря 2019 10:22 ИнокКент написал: [q] Любой "разбор полётов" начинается с определения понятий, используемых в разбираемом документе. Кажется, мы этот этап упустили? В данном случае, что является ОБЪЕКТОМ регулирования законом №67?
[/q]
nmash написал: [q] ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ от 28 ноября 2001 года N 67 Об архивном фонде Москвы и архивах (с изменениями на 7 мая 2014 года) Статья 16: Документированная информация по объектам недвижимого имущества, относящимся к федеральной собственности, собственности города Москвы, муниципальной или частной собственности,[/q]
ИнокКент написал: [q] Московские депутаты (без всякой мании величия) управляют не Литвой и Финляндией, а московскими (!) документами о .... объектах. На что имеют полное право[/q]
Закон ограничивает использование информации, по объектам недвижимого имущества, относящимся к ....собственности... Я не права? --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5165
| Наверх ##
26 декабря 2019 10:49 26 декабря 2019 10:50 ИнокКент написал: [q] Каждый вправе искать, получать и т.д. информацию "любым законным способом". Это тоже Конституция. Следовательно, никто не ограничивает Ваших прав, если запрещает те или иные способы доступа к информации (т.е. объявляет их незаконными).[/q]
Так я и говорю, что признать незаконным способ может только федеральный закон и только в целях, предусмотренных Конституцией ("защита основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства"). ИнокКент написал: [q] И НПА Росархива совсем не всегда "обязательны" для субъектовых архивов - это опять-таки федеральное законодательство, распространяющееся только на федеральные архивы.[/q]
Это не так. Согласно Указу Президента у Росархива полномочия по нормативно-правовому регулированию архивной отрасли. По вашей логике, какая-нибудь поликлиника в провинции не должна соблюдать НПА Минздрава, т.к. ему не подчинена? + есть ст. 26 125-ФЗ [q] Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах ... устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства.[/q] | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9908 | Наверх ##
26 декабря 2019 11:33 Maksim Andreevich написал: [q] признать незаконным способ может только федеральный закон и только в целях, предусмотренных Конституцией[/q]
Увы, это не так. В указанных Вами целях могут быть ограничены "права человека". Если бы право на информацию было сформулировано Конституцией просто как: "Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию", Вы были бы полностью правы. Но оно сформулировано несколько иначе: "Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом" (ст. 29, ч. 4). И то, что некоторые способы ограничены законом, Вашего права искать и т.д. информацию всеми оставшимися (законными) никак не ограничивает. А вот какими именно законами эти способы могут быть объявлены незаконными - на этот вопрос отвечает уже не ст. 55 (поскольку "права человека" не затрагиваются"), а ст. 72-74. Вне пределов ведения федерации (ст. 72) и совместного ведения её и субъектов (ст. 73) "субъекты Российской Федерации обладают всей полнотой государственной власти" (ст. 74), т.е., в том числе, и правом относить те или иные "способы" работы с информации "незаконными"... | | |
|