Архив Москвы официально признался "Архивному дозору"...
...что секретный каталог ЗАГС, по которому можно узнать, кто в какой церкви родился, существует. Теперь поставлена задача сделать картотеку открытой!
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
18 декабря 2019 11:11 18 декабря 2019 11:11 Сенсация! Архив Москвы ВПЕРВЫЕ признал, что у них хранится секретный каталог ЗАГСа со списками всех рождённых с 1899 до революции - когда-то его составил ЗАГС и именно с помощью него можно найти, кто в какой церкви родился. Шифры уже неактуальны! Но это не беда, теперь важно, чтобы картотека стала открытой!
Мой комментарий: Подождите, это же очень хороший ответ. Где связь между "поиск не предоставляется возможным" и тем, что эта картотека должны быть обнародована. Надо теперь им заслать письмо, что если "не предоставляется возможным"то пусть оформляют его как архивную единицу хранения, есть же дела - старые описи, которые сами по себе являются теперь архивными единицами. А то, (делаем большие глаза), до нас доходила НЕПРОВЕРЕННАЯ И НЕДОСТОВЕРНАЯ информация, что КОГДА-ТО, некоторые работники архива Москвы вполне себе переводили шифры и брали за это деньги помимо кассы. Не надо их озадачивать, - они соскочат с темы, пусть признают архивной единицей как есть.
 | | |
nmash Москва Сообщений: 6477 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3536 | Наверх ##
24 декабря 2019 12:00 24 декабря 2019 12:02 Maksim Andreevich написал: [q] к чему из выделенного относится информация об объектах, относящихся к собственности иностранного государства?[/q] Спасибо за поддержку! Я именно об объектах и писала (как и в Законе 67 указано). Максим Андреевич, как Вы считаете, nmash написал: [q] 1)- по страховым делам, где на 99% территории, ныне находящиеся полностью в других странах - архив "лоб пытается разбить", доказывая, что он святее папы римского и, несмотря на то, что в законе пишется только про собственность на территории РФ (ну, на другие страны депутаты постеснялись "расширяться") - архив оптом запрещает заказ дел из всех страховых фондов. Это уж сам архив вправе себя самого поправить от излишнего усердия.[/q]
и nmash написал: [q] 2) Относительно ф. 184 и других фондов, где проблема отказа в делах по недвижимости и земле, находящемся ныне на территории ВНЕ г. Москвы - в Московской области или даже прилегающих, но находящихся в юрисдикции других субъектов федерации объектов - вопрос к архиву же - Закон города (!) Москвы может регулировать те или иные отношения, но касающиеся ТОЛЬКО объектов, расположенных сейчас (!) на территории, относящейся именно к самому ГОРОДУ Москве, но никак не те, которые находятся под юрисдикцией Московской области или других субъектов РФ.
Снова архив пытается быть "святее папы римского", запрещая то, что законом города Москвы ну никак не может быть запрещено![/q]
- хотя бы эти дела САМ архив может разрешить к просмотру и копированию? --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5165
| Наверх ##
24 декабря 2019 13:57 nmash написал: [q] САМ архив может разрешить к просмотру и копированию?[/q]
По иностранной собственности и собственности иных субъектов РФ при буквальном толковании ст.16 препятствий не вижу. По федеральной, муниципальной и частной собственности, находящейся в иных субъектах РФ, архиву могут потребоваться разъяснения. Меня вот это еще интересует, о чем тут шла речь. Почитать бы эти разъяснения от ГАУ Москвы [q] Проведенный анализ жалоб показал, что поступившие в Главархив Москвы обращения касались, в том числе недобросовестного отношения к своим должностным обязанностям и некачественной подготовки ответов заявителям (прием запросов, подготовка и выдача неквалифицированных ответов заявителям) работниками «службы одного окна», отказов сотрудниками читального зала ГБУ «ЦГА Москвы» и службы «одного окна» в предоставлении запрашиваемых документов, в том числе по объектам недвижимости в г. Москве, а также документов органов исполнительной власти города Москвы.
Кроме того, на рассмотрение в Главархив Москвы поступило 2 обращения, адресованные Мэру Москвы С.С. Собянину, касающиеся отмены статьи 16 Закона города Москвы от 28.11.2001 № 67 «Об архивном фонде Москвы и архивах», которая, по мнению заявителей, ограничивает их права в вопросах изучения архивных документов по недвижимости в г. Москве в читальных залах подведомственного Главархиву Москвы Государственного бюджетного учреждения города Москвы «Центральный государственный архив города Москвы». В тщательно подготовленных ответах заявителям обращено внимание на тот факт, что положения статьи 16 Закона города Москвы от 28.11.2001 № 67 «Об архивном фонде Москвы и архивах», ни в коей мере, не носят дискриминационного характера в отношении работы архитекторов-реставраторов, искусствоведов, краеведов и других пользователей, ставящих перед собой задачи сохранения и популяризации историко-культурного наследия столицы России.[/q] https://www.mos.ru/mosarchiv/d...rUjjaxuzXM | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9925 | Наверх ##
24 декабря 2019 16:43 Maksim Andreevich написал: [q] к чему из выделенного относится информация об объектах, относящихся к собственности иностранного государства?[/q]
"Из выделенного" - ни к чему. Это отдельная категория. Кто и как регулирует её выдачу - вопрос, требующий отдельного решения. Навскидку - она (такая выдача) не требует разрешения ни собственника, ни "уполномоченного органа"... | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5165
| Наверх ##
24 декабря 2019 16:49 ИнокКент написал: [q] не требует разрешения ни собственника, ни "уполномоченного органа"[/q]
вот именно. Вообще ст.16 лужковского закона сформулирована по формуле "все запрещено, что не разрешено". В то время как ч.1 ст.25 125-ФЗ говорит "все разрешено, что не запрещено". | | |
| kgvista Антарктида Сообщений: 182 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 525
| Наверх ##
25 декабря 2019 18:06 25 декабря 2019 18:07 ИнокКент написал: [q] В том-то и беда, что архивы, архивное дело, хранение и использование архивных документов не упоминаются ни ст. 71, ни ст. 72 Конституции РФ. А это означает прямо обратное - "безусловный приоритет" в этом вопросе местного законодательства над федеральным. "Вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации субъекты Российской Федерации обладают всей полнотой государственной власти" (ст. 73 Конституции). Увы...[/q]
Зато в ведении РФ находятся федеральные законы и контроль над их соблюдением (ст.71 п. (а)) Статья 4 Конституции - "2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации." То есть федеральный закон имеет приоритет над местным законом, в том числе и в таком непризнанном государстве, как Москва. Архивы и архивное дело упоминаются в федеральном законе "Об архивном деле". --- Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым) | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9925 | Наверх ##
25 декабря 2019 20:33 kgvista написал: [q] Зато в ведении РФ находятся федеральные законы и контроль над их соблюдением (ст.71 п. (а))
Статья 4 Конституции - "2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации." То есть федеральный закон имеет приоритет над местным законом, в том числе и в таком непризнанном государстве, как Москва.[/q]
Друзья, ну пожалуйста! Станислав Черчесов правильно сказал как-то: на стотысячном стадионе только два человека ничего не понимают в футболе - это главные тренеры играющих команд. Точно так же в законах разбираются все. Кроме профессиональных юристов, к числу которых я имею несчастье принадлежать. Разумеется, "федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации". Беда (или счастье, это как повернётся) в том, что существует огромная куча вопросов, по которым принимать федеральные законы НЕЛЬЗЯ! Очень хочется иногда, но нельзя. Так вот, по обсуждаемому нами вопросу Федеральный закон невозможен - это сфера регулирования субъектов Российской Федерации, в которой они "обладают всей полнотой государственной власти" (ст. 73 Конституции РФ, я её уже цитировал). Не случайно все республиканские и областные архивы - "субъектовые", а не подсистема федеральных (типа РГИА, РГАДА и т.п. - которые как раз-то Федеральному закону подчинены). И везде свои правила - стоит поработать в пяти-шести областных архивах, чтобы озвереть от этого разнобоя, страшно усложняющего работу. Но поделать с этим ничего нельзя - федеративное государство... | | |
nmash Москва Сообщений: 6477 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3536 | Наверх ##
25 декабря 2019 21:33 25 декабря 2019 21:38 ИнокКент написал: [q] [/q]
Так и не пишу о том, чтобы аппелировать к ФЗ. Говорю о том, что у московских депутатов явная мания величия: решают за иностранные государства - можно ли в московских архивах увидеть дела более, чем 100-летней давности, касающиеся недвижимости, находящейся ныне в этих иностранных государствах (пусть и до 1917г входивших в состав РИ). И Вы правильно написали про "всю полноту государственнной власти", которой обладают субъекты РФ, но я (не юрист) нигде не нашла в нашей Конституции, что эта власть распространяется еще и на Литву, Финляндию, например, т.е. и на государства НЕ входящие ныне в состав РФ. --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5165
| Наверх ##
25 декабря 2019 22:12 ИнокКент написал: [q] существует огромная куча вопросов, по которым принимать федеральные законы НЕЛЬЗЯ[/q]
Да, субъект РФ вправе принимать свое архивное законодательство. Только по каким вопросам? Будет ли законно ввести дополнительные ограничения на доступ, которых нет в ФЗ? Мне кажется, нет, т.к. права граждан может ограничивать только федеральный закон (ст.55 Конституции). ИнокКент написал: [q] И везде свои правила - стоит поработать в пяти-шести областных архивах, чтобы озвереть от этого разнобоя, страшно усложняющего работу.[/q]
Конкретика - да. Но при этом они все должны соблюдать и не противоречить НПА Росархива. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9925 | Наверх ##
26 декабря 2019 1:02 Maksim Andreevich Вопрос к теории права. Кстати, весьма интересный. Каждый вправе искать, получать и т.д. информацию "любым законным способом". Это тоже Конституция. Следовательно, никто не ограничивает Ваших прав, если запрещает те или иные способы доступа к информации (т.е. объявляет их незаконными). Никто же не виноват, что других нет... И НПА Росархива совсем не всегда "обязательны" для субъектовых архивов - это опять-таки федеральное законодательство, распространяющееся только на федеральные архивы. nmash Я уже писал об этом. Московские депутаты (без всякой мании величия) управляют не Литвой и Финляндией, а московскими (!) документами о литовских и финских объектах. На что имеют полное право. Иначе Литовскую метрику в РГАДА регулировало бы законодательство Литовской Республики. Ну, или Польши (они бы красиво передрались по этому поводу)... | | |
| kgvista Антарктида Сообщений: 182 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 525
| Наверх ##
26 декабря 2019 5:40 26 декабря 2019 7:19 ИнокКент написал: [q] Так вот, по обсуждаемому нами вопросу Федеральный закон невозможен - это сфера регулирования субъектов Российской Федерации, в которой они "обладают всей полнотой государственной власти" (ст. 73 Конституции РФ, я её уже цитировал).[/q]
Статья 72 п.1 (д) относит к совместному ведению РФ и субъектов "охрану памятников истории и культуры". А по Вашей логике получается, что, поскольку федеральный закон в архивной сфере "невозможен" (странный термин; видимо, не имеет силы?), следовательно, федеральные архивы им регулироваться не могут (он же невозможен!), и, в соответствии со ст.73, на них действуют законы субъектов, обладающие "всей полнотой государственной власти" в архивной сфере. Это если быть до конца последовательным... Получается, Росархив существует вне правового поля, а РГАДА, как находящийся на территории Москвы, как бы должен исполнять архивный закон Лужкова? Увы, но народная мудрость гласит: два юриста - три мнения --- Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым) | | |
|