Архив Москвы официально признался "Архивному дозору"...

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Сенсация! Архив Москвы ВПЕРВЫЕ признал, что у них хранится секретный каталог ЗАГСа со списками всех рождённых с 1899 до революции - когда-то его составил ЗАГС и именно с помощью него можно найти, кто в какой церкви родился.
Шифры уже неактуальны! Но это не беда, теперь важно, чтобы картотека стала открытой!

Мой комментарий:
Подождите, это же очень хороший ответ. Где связь между "поиск не предоставляется возможным" и тем, что эта картотека должны быть обнародована. Надо теперь им заслать письмо, что если "не предоставляется возможным"то пусть оформляют его как архивную единицу хранения, есть же дела - старые описи, которые сами по себе являются теперь архивными единицами. А то, (делаем большие глаза), до нас доходила НЕПРОВЕРЕННАЯ И НЕДОСТОВЕРНАЯ информация, что КОГДА-ТО, некоторые работники архива Москвы вполне себе переводили шифры и брали за это деньги помимо кассы. Не надо их озадачивать, - они соскочат с темы, пусть признают архивной единицей как есть.

Кстати, у вас в Е-бурге я лично снизил цену на фотки с экрана в 10 раз. Все платили Капустычу и тишина. Но ничего, написал письмецо и Капустыч быстренько привёл цены в соответствие с Росархивными)))

Короч, будем шуметь и вас не спрашивать. Сорри. Время за нас.

Semionoff Vitaly написал:

[q]
Кстати, у вас в Ебурге я лично снизил цену на фотки с экрана в 10 раз. Все платили Капустычу и тишина. Но ничего, написал письмецо и Капустыч быстренько привёл цены в соответствие с Росархивными)))
[/q]

Про 10 раз, это вы себе льстите.

При чем очень сильно.
Цена было 75 рублей, сейчас 37.
Это за бумагу.
С экрана бесплатно
Но с экрана и сейчас мало кто снимки делает, даже бесплатно

Чтобы шуметь, нужно понять - чего вы разорались.

Орать тоже нужно по делу

Зря меня не спрашиваете.

Ибо, по глупости придётся орать второй раз, когда увидите, что картотека без расшифровки вам бесполезна.

Или для вас поорать это лишний раз хайп словить?

Пы сы. При этом раньше можно было заказать скан за 156 рублей разворот третьего формата, то после пересмотра цен эти 156 рублей стоит четвёртый формат и разворот стоит больше 300.
Если где-то убыло, то где-то прибыло

Seagirl написал:

[q]
Но слышала , что название церкви определяет тот, кто может расшифровать значение значков на карточки и без расшифровки она не имеет смысла.
[/q]

Но он же не в голове все шифры держит, а они где-то записаны. И эти шифры переданы ЗАГСом. Если на них нет грифа, то на каком основании ЦГА их скрывает?

Seagirl написал:

[q]
Точно на ней есть кроме имени, фамилии, отечестве младенца, фио отца и имя отчество матери, дата рождения.
[/q]

Это тоже ОЧЕНЬ немало.

Maksim Andreevich написал:

[q]

Seagirl написал:
[q]

Но слышала , что название церкви определяет тот, кто может расшифровать значение значков на карточки и без расшифровки она не имеет смысла.
[/q]

Но он же не в голове все шифры держит, а они где-то записаны. И эти шифры переданы ЗАГСом. Если на них нет грифа, то на каком основании ЦГА их скрывает?

Seagirl написал:
[q]

Точно на ней есть кроме имени, фамилии, отечестве младенца, фио отца и имя отчество матери, дата рождения.
[/q]

Это тоже ОЧЕНЬ немало.
[/q]

Я согласна что для кого-то это уже много.

Но чтобы опять не собирать войско, не лучше ли все сделать сразу.

И картотеку и шифры.
По-моему это и есть правильный подход.

Два раза снарядать войско неумно, если можно победить сделав один только выстрел.

Кстати, у меня есть человек, готовый со мной работать по бартеру в Москве.
Если бы я знала где искать. Проблем бы не возникло.

Человек оказал мне услугу и разумеется, я о платила даже без просьб, ибо знала что человеку надо и где искать. Мне несложно

Seagirl написал:

[q]
Я не знаю что там есть, я карточку не видела.
Но слышала , что название церкви определяет тот, кто может расшифровать значение значков на карточки и без расшифровки она не имеет смысла.
[/q]

Seagirl написал:

[q]
Нужно увидеть одну карточку и все вопросы отпадут
[/q]

Seagirl написал:

[q]
Написала уже. Покажите одну карточку.
И мы поймём нужно знать шифры или нет.
[/q]

1. Лично видела еще в начале 1990-х на Харитоньевском, в архиве ГорЗАГСа. Ящики-ящики-ящики с бумажными (уже тогда потрепанными) бумажками, на которых вручную написано: ФИО отца, имя и отчество матери, имя и дата рождения ребенка и странные цифры - их, архива ГорЗАГСа внутренний шифр - на какой ихней полке какую МК искать.

2. Дополнительно использовали общие (тоже и тогда уже потрепанные) тетрадки, в которых после номеров шифров стояли названия нескольких (до 7-ми!) церквей, причем, мне как-то неудачно попалось: "неизвестной церкви".

3. Когда все эти МК передавали из архива ГорЗАГСа в ЦИАМ, то почему-то решили, что в ЦИАМ есть дублирующие приходские и часть МК просто отдали в... макулатуру!
Поэтому иногда, проверив по картотеке найденные эти 7 церквей, в 6-ти оказывается "облом", а 7-ой Мк-то и нет уже вообще. (У меня так произошло с метрикой родной бабушки - справка на основании этой картотеки, полученная еще в архиве ГорЗАГСа, есть (то, что написано в картотеке там только), но в справке вместо названия церкви - "неизвестной церкви". Потом уже выяснила, что, действительно, МК нужной церкви Георгия в Яндове за 1899г уже не существует в принципе...)

4. Даже если десяток сотрудников ЦИАМ сядут оцифровывать эту картотеку, это займет их на несколько месяцев точно.
Наверное, на эту работу надо запрашивать деньги из бюджета?

5. Отдельно надо оцифровывать и тетради с шифрами.

6. И в результате - что все это нам даст?
В лучшем случае этой картотекой начнут пользоваться в "одном окне" и можно будет делать запросы туда, уже не указывая обязательно название церкви или адрес проживания.

Кто напишет алгоритм и бизнес-план (подсчитает бюджет) такой работы по оцифровке картотеки и тетрадей?
И что потом со всем этим добром (даже если его выложат в интернет) НАМ делать?

-------------------------
Дополнение:
1. Есть отдельные ящики с православными, лютеранами и т.п. иноверными
2. По католикам и лютеранам в картотеке, помимо рождений, есть и браки.
3. Что написано на карточке (пример только, но реальный!)
Иван, род. 24.05. 1908
Отец Иван Кузьмин Сидоров, мать - Елена Васильева
кн. 128. с. 122 а/з № 246
ВСЁ!
После расшифровки по тетрадям:
искать в МК:
2122-2-21
или
2124-2-202
или
2121-2-91
или
2125-2-6
-----------------------------------------

nmash написал:

[q]
[/q]

Ю

Наконец-то кроме криков толпы с требованием хлеба и зрелищ, Присоединился голос рассудка.

два извечных российских вопроса
1. Где деньги, Зин (Или, за чей счёт банкет)
2. Кому делать

Бежать и стрелять можно. Когда у вас будут ответы на эти вопросы.

Иначе получится
Я прокукарекал. А там не рассветай

Идти нужно сразу со всеми выкладками

Думать надо, а не хайп ловить

Seagirl написал:

[q]

nmash написал:
[q]

[/q]

Наконец-то кроме криков присоединился голос рассудка.
Как всегда два вопроса
1. Где деньги, Зин
2. Кому делать
[/q]

Спасибо!☺

Seagirl написал:

[q]
2. Кому делать
[/q]

Готов помочь в переводе в цифровой вид и попытке расшифровать обозначения, если ключа так и не будет

Если это придётся делать нам, а не сотрудникам архива.

Bjorn написал:

[q]

Seagirl написал:
[q]

2. Кому делать
[/q]

Готов помочь в переводе в цифровой вид и попытке расшифровать обозначения, если ключа так и не будет Если это придётся делать нам, а не сотрудникам архива.
[/q]

Вас туда попросту не пустят. Как и меня и топ-стартера

Единственный вариант - сторонняя Организация с которой архив заключит договор.
А архивный дозор начнёт оплачивать работу из собранных денег

По поводу дешифровки, подойдите к библиографу в библиотеке и попросите назвать три разных шифра где стоит книга из разных отраслей знаний и не смотря в каталог угадать что он означает

Seagirl написал:

[q]
Вас туда попросту не пустят. Как и меня и тредстатера
[/q]

А я и не собираюсь идти в архив

Я к тому, если данные каким-либо способом станут доступны онлайн. Смысл в том, что если всё упрётся только в то, что "карточки разрозненны и непонятны", то это вряд ли большая проблема. Проблема именно в доступе.

Архив Москвы официально признался "Архивному дозору"...

...что секретный каталог ЗАГС, по которому можно узнать, кто в какой церкви родился, существует. Теперь поставлена задача сделать картотеку открытой!