Утраченная могила 83 ВПГ конец 1941
С 24 ноября 1941 года по 3 декабря 1941 года 83 ВПГ располагался в школе пос. шахты № 4, ныне это здание бывшей школы № 2 пос. горького . гор. Новошахтинск.в двух ее 2х- этажных зданиях. в эти дни там умерло и похоронено ок 60 солдат. и могилы их да и пам
| mironov-ua6lsw Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
24 марта 2017 11:25 К стати - "Первичное место захоронения Ростовская обл., Шахтинский р-н, шах. № 4, западная окраина " в прикрепленном доке с заметкой о Мулдашеве с МГ политруком Шаниным указано что же конкретно это. А это и есть пос Шахты 4 г. Новошахтинска ныне пос им Горького, (само старое здание конторы шахты за которым танкистов похоронили ныне отсутствует), но этого мало что бы хоть дощечку памятную танкистам повесить. Понятно что могилу искать и переносить никто уже не будет. Хотя не такая уж и проблема. --- Интересуют сведения о Химочка Кобеляцкого повета Полтавской губ и ранее. Мироновы ст Верхне Курмоярской Войска Донского. | | |
| mironov-ua6lsw Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
24 марта 2017 12:00 К стати - "Первичное место захоронения Ростовская обл., Шахтинский р-н, шах. № 4, западная окраина " в прикрепленном доке с заметкой о Мулдашеве с МГ политруком Шаниным указано что же конкретно это. А это и есть пос Шахты 4 г. Новошахтинска ныне пос им Горького, (само старое здание конторы шахты за которым танкистов похоронили ныне отсутствует), но этого мало что бы хоть дощечку памятную танкистам повесить. Понятно что могилу искать и переносить никто уже не будет. Хотя не такая уж и проблема. Что же о самом госпитальном, которое рядом с танкистами и расположили - еще раз уточняю, все что есть на сайте МО мне известно, но чиновникам это не доказательство. Они не считают что Шахта 4 указанная в доках, это их нынешний пос. Горького. Поэтому нужен ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ из архива с указанием места расположения госпиталя в те дни. Ну примерно такой Госпиталь ВПГ 83 размешался с такое то по такое то там то и там то как можно подробнее, и если возможно с точкой на карте тех времен. Потому как чиновники не возражают против документа где было указано что госпиталь эвакуирует раненых через ст. Михайло- Леонтиевскую. Но не согласны что именно с их поселка а не например с пос Шахтенки. который в соседнем районе и там в нем тоже есть шахта с № 4. правда то что ее после Войны открыли их не смущает. Им главное отбиться, не нужны им будут вдруг возникшие хлопоты. Так что толь сегодняшнего дня оф док по конкретной дислокации в ранее указанные дни. И возможно сохранившееся описание захоронения на местности более подробное. И только это. А то что на сайте МО это только вторично. Возможно неприятие того что могилы там из за того что вообще то над многими могилами то спортзал.Так что прошу "вхожих" в архив только о ДОКУМЕНТЕ и ни о чем более. --- Интересуют сведения о Химочка Кобеляцкого повета Полтавской губ и ранее. Мироновы ст Верхне Курмоярской Войска Донского. | | |
| mironov-ua6lsw Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
24 марта 2017 15:24 Да, забыл пояснить почему по некоторым источникам дислокация госпиталя указана г. Шахты хотя он там и не был?. Почему умершие занесены в Книги памяти как похороненные в г. Шахты? Разъясняю. Все дело в административном устройстве тех лет. До 1939 года поселки на большом расстоянии вокруг г. Шахты, особенно те где были рудники не только входили в Шахтинский район, но и более крупные числились за Шахтинским горсоветом как часть собственно города. И не важно что могли находится и за 40 км от самого города. Два поселка которые преобразовали в Новошахтинск, так же подчинялись Шахтинскому горсовету, но были из него выделены и преобразованы в г. Новошахтинск. это Комминтерновский и Молотовский. А вот за ним сразу расположенный пос Шахты №4 остался в ведении г. Шахты, и был передан уже после войны Новошахтинску. И самое интересное что поскольку поселки входили непосредственно в г Шахты то вы не найдете их в справочниках адм деления, где указан и каждый хутор вокруг них, он уже "сельсоветовские" Вот так и получилось что у поселка правильный адрес то Шахтинский район пос Шахта 4 далее улица дом. или же еще проще - г. Шахты пос шахта 4 ул. дом. Именно такие адреса указаны у тех кто жил и призывался оттуда, я имею в виду нынешний пос. горького г. Новошахтинска. .Правда иногда написано Новошахтинский район, это по аналогии близости, такого района никогда не было. Вот в итоге и получилось что люди кто разносил инфу из доков и понятия не имел о том как тут с АТД наворочено было и естественно и в книгах памяти всех "похоронили" в Шахтах. (правда некоторых аж в Синегорку "вопхнули" В сегодняшнем Новошахтинске естественно никаких доков времен Войны переданных госпиталем местной Власти нет да и откуда?. У пос. Шахта № 4.был свой "советик" который то подчинен г. Шахты был!. Куда тоже если и был передан то утрачен, по крайней мере по госпиталям бывшим в самом г. Шахты в основном почти полное отсутствие планов захоронений, не дошли до наших дней. Так что Новошахтинск действительно ничем не располагать по поселку который и заполучил то после Войны. И поэтому что бы хотя бы доска с списком похороненных появилась и нужен документ о точной дислокации госпиталя которой и были двухэтажные каменные здания поселка. Надеюсь что кто то кто имеет связи с архивом военно-медицинским поможет именно с этим. Ну а так Вы наверное поняли что г. Шахты это не нужно, чужое теперь место, а Новошахтинску теперь на территории детского сада в наше время признавать наличие могил тоже не хочется. Только павшие причем? Они что теперь и на памятную доску не имеют права. Прах то пусть лежит теперь где и лежал. Ну не повезло праху _ когда первая "компания2 2переносов" была поселок за г. Шахты числился а до него более 40 км ... Так что только ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ док из архива За сим с уважением к всем и умолкаю до каких либо результатов. --- Интересуют сведения о Химочка Кобеляцкого повета Полтавской губ и ранее. Мироновы ст Верхне Курмоярской Войска Донского. | | |
| mironov-ua6lsw Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
7 апреля 2018 11:35 Найдена свидетельница тех событий, работавшая девчонкой в том госпитале. --- Интересуют сведения о Химочка Кобеляцкого повета Полтавской губ и ранее. Мироновы ст Верхне Курмоярской Войска Донского. | | |
| mironov-ua6lsw Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
20 мая 2018 3:01 Ну вот наконец то дело сдвинулось - начали подъем захороненных в этой большой могиле 83 ППГ. Единственный кто серьезно воспринял инфо, поборол таки местных бюрократов и начал работы - это руководитель "Южного Рубежа" Роман Сизякин. Так что пожалуй все будут достойно перезахоронены и не будут по ним более ходить ноги детишек дет. сада и взрослых. --- Интересуют сведения о Химочка Кобеляцкого повета Полтавской губ и ранее. Мироновы ст Верхне Курмоярской Войска Донского. | | |
| mironov-ua6lsw Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
22 мая 2018 17:19 Мне бы конечно промолчать надо, но надо ли когда ныне ответственные люди, к которым я ранее обращался, теперь говорят что они то предполагали что есть захоронение и пытались найти и нашли таки. Так вот в частности Администрация города бессовестно врет. Если бы они прислушались к моим словам и докам то все могло бы произойти гораздо ранее. Я не привожу всю переписку. вот только их последний ответ. И получив его я понял - их не прошибешь. Но зато теперь они ...И так ссмотрите ответ от октября 2015 года.
Прикрепленный файл (Миронову из н-шахт.PDF, 218977 байт)--- Интересуют сведения о Химочка Кобеляцкого повета Полтавской губ и ранее. Мироновы ст Верхне Курмоярской Войска Донского. | | |
ставрВладимир Ставрополь Сообщений: 576 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
22 мая 2018 18:43 низкий поклон Вам от меня за Ваши поиски,Петр Иванович... слов нет. каждому воздастся по делам его.. с глубоким уважением,Владимир --- Владимир ищу Соленовых, Евстафьевых. Тумановых -Ставрополье.теперь уже и Соленовых из с.Яковлево Ковровского уезда Владимирской губернии | | |
| mironov-ua6lsw Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
25 мая 2018 12:29 Ну по этому захоронению "догавкался". Теперь пытаюсь тоже самое по госпитальному хппг 4165 1943 года на кладбище шахты 7 в этом же городе. Думаю будет проще, кладбище и ныне действующее, 22 могилы в одном месте просто ныне никак не отмечены - затеряны. Но все привязки тех времен есть. Может и получится побудить их отыскать и поставить там памятный знак с фамилиями. именами, отчествами. Поскольку более они нигде вообще не значатся и по ныне. Посему тему типа утерянная могила хппг 4165 г. Новошахтинск пока открывать не буду. --- Интересуют сведения о Химочка Кобеляцкого повета Полтавской губ и ранее. Мироновы ст Верхне Курмоярской Войска Донского. | | |
| mironov-ua6lsw Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
16 октября 2018 22:26 16 октября 2018 22:27 К сожалению тема могил 83 ВПГ не закрыта. Ну ведь у нас как бывает - главное не полное достижение результата, а громко осветить и отчитаться, что собственно и было. Я специально спрашивал о эксгумации у одного руководителя "подъема" (он правда не все мог решать) - все ли точно и тщательно обследовали? Ответ - что абсолютно все и всех подняли. У меня возник другой вопрос - кроме братских могил были ли одиночные? Ответ - одиночных не было, только несколько общих. А теперь сами судите коль нет ни одной отдельной. Был приказ НКО 138 от 15 марта 1941 года (по горячему опыту "финской" войны). Кроме учета в нем устанавливались правила погребения и для госпиталей в том числе. Так вот старших офицеров должны хоронить в отдельных могилах и гробах. а вот офицеров рангом ниже насчет гробов не оговорено но четко указано что в отдельной могиле каждого. Ссылка тех кто "поднимал" что в общих могилах все - не выдерживает никакой критики. Приказ НКО это таки ПРИКАЗ. кто бы из госпитального руководства в 41 году, (ведь никто и не полагал такой длинной войны), мог взять на себя нарушение Приказа и похоронить офицеров с рядовыми с сержантами? Ведь кто угодно сообщи особистам, что офицеров похоронили с рядовыми - судьба того кто так решил уже определена была бы. Нисколько не имея в виду что то обидное в адрес евреев, но и нач. госпиталя и другие руководители были евреями, людьми грамотными и осторожными. С чего им в сравнительно тылу нарушать правила погребения?. Посему и подняли 52 скелета хотя по списку 58. Но в этих 52 есть три женских, а женщин в списках нет. (вероятно мед персонал. госпиталя в списки безвозвратных потерь по войсковым частям не включались). Получается что в лучшем случае 49. Но вот в списке госпитальном собственно офицеров от мл. лейтенанта ил политрука до старшего лейтенанта (политрука) аж 12 человек. Вот Вам и все "поднятые"? Хотя ведь эти одиночные могилы тоже неподалеку с общими и вероятно все своим "участком". Допускаю что кого-то из офицеров умерших в один день похоронили в одной яме, но не всех же!. Кроме того ведь в общих могилах не обнаружено фрагментов одежды. С рядовым составом такое возможно. Но вот с офицеров могли только шинели изъять но одеть в обмундирование в котором прибыли, но отнюдь не голыми. Это еще довод что офицеров не подняли. Так вот кто теперь будет искать могилы этих - Швачунов Иван Сергеевич 1920г.р. 23 сп. 51 сд. политрук. в армии с 1939 Шабинский Иван. мл. лейтенант. Дашкевич Николай Алекс. 132 тбр мл. политрук. Козаков Федор Васильевич 1 сп. мл. лейтенант. 1914г.р. Соннов Иван Федорович 23 сп мл. политрук 1915 Семенов Садык 469 сп лейтенант. 1917г.р. Дунявин Николай андреевич162 сп мл. лейтенант. 1910 Куняньян Георгий Лукьянович 164 кп мл. лейтенант 1912 Подрыга Александр Родионович 263 сп. лейтенант. 1916 г.р. Кислюк Вениамин Борисович 754 птп лейтенант. 1909 г.р. Бандусимов Герим 206 сп. лейтенант. 1916 г.р. Бей Иван Андреевич. 473 ап. ст. политрук. 1904 г. р. Новиков Василий Иванович 2 тбр техник интендант. 1907 Да наверное никто!!! Ведь действо совершено, бодрая реляция отправлена, а остались не остались ли останки под ногами детишек и прочих прямоходящих - кому какое дело. Следующей "помпой" будет Торжественное Захоронение и останки, простите "проваляются" в мешках до следующей памятной даты. и будут погребены. Кроме тех кто так и остался лежать под дорожками и деревьями. А может оно и лучше?. Ведь мертвые сраму не имут, как известно. Простите старого.коль что сумбурно. --- Интересуют сведения о Химочка Кобеляцкого повета Полтавской губ и ранее. Мироновы ст Верхне Курмоярской Войска Донского. | | |
| mironov-ua6lsw Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
16 октября 2018 22:39 Забыл упомянуть что уведомлял в Белокалитвенском районе "заинтересованные и ответственные" структуры что как то оно не корректно на своих досках числить похоронных в пос. Шахта 4, хотя у них шахты №4 были но поселков таких не было. Тем более что ведь найдено фактическое место где погребены были те кого "утащили" в Белокалитвенский район. Даже ответом не удостоили. Правда ранее один товарищ отвечал что все правильно - все у них похоронены на основании доков. Правда что в те даты там не было ни боев ни госпиталей, тем более 83 ВПГ его нисколько не смущало. За сим до свидания. я как у Некрасова - и пошли они солнцем палимы, повторяя суди его Бог и .... --- Интересуют сведения о Химочка Кобеляцкого повета Полтавской губ и ранее. Мироновы ст Верхне Курмоярской Войска Донского. | | |
|