Ïåòðàæèöêèå (Petrażycki)

þæà íàïèñàë:

[q]

Ìíå å¸ ïåðåâåëè (óñëîâíî) òàê:

[/q]

Óòî÷íèì ñîäåðæàíèå ìåòðèêè.
Ä. Ëàõè
Íà âîñåìíàäöàòûé äåíü (îêòÿáðÿ) ÿ, Êëåìåíñ Êîçëîâñêèé, îáðÿäà Ãðåêî-Óíèàòñêîãî Ïàðîõ Ïðèõîäñêîé Âåðåìåéêîâñêèé ñ ... MD Ñòàíèñëàâîì Êîëàíêîâñêèì êàíîíèêîì Êèåâñêèì Äåêàíîì ×åðèêîâñêèì íàñòîÿòåëåì Âîðîäüêîâñêîãî ïðèõîäà áëàãîñëîâèë áðàê ìåæäó GMD Ïåòðîì Ïåòðèæèöêèì (Petrum Pietryzycki), þíîøåé, óíèàòîì èç ïðèõîäà (Íàçâàíèå ïðèõîäà ÿ íå ìîãó ïðî÷èòàòü) è GMD Ñóñàííîé Keysenowna, äåâèöåé çäåøíåãî ïðèõîäà.
Ñâèäåòåëÿìè áûëè GMD Èîñèô Ïåòðèæèöêèé (Josephus Petryzycki) GMD Àíòîíèé Ïèâèíñêèé,

Ñïðàâêà: Êlemens Kozlowski - ñ 1804 ã. ïî 1822 ã. ñâÿòàð öàðêâû ó â. Âåðàìåéêi ×ýðûêàóñêàãà nàâ. (äàííûå îò Ëèñåé÷èêîâà).
Îò Âåðåìååê äî Âîðîäüêîâ ïî ïðÿìîé âñåãî 7,5 êì.
Äåð. Ëàõè, îòêóäà íåâåñòà, ýòî ïî-ðîññèéñêè Ëîñè, ×àñòî âñòðå÷àåìûé òîïîíèì íà òåððèòîðèè Áåëàðóñè.
UPD!
Ïî ïîâîäó ìåòðèê óíèàòñêèõ, ñ êðåùåíèåì ðåáåíêà ïî êàòîëè÷åñêîìó îáðÿäó, à ðàâíî - ïîâòîðíûå çàïèñè â êîñòåëüíûõ êíèãàõ î êðåùåíèè óíèàòîâ - ýòî âñå ìîãóò áûòü âàðèàíòû âîçìîæíûõ ïîääåëîê êðåñòèëüíûõ äîêóìåíòîâ.
Äî ÷åãî ñìîãëè êàíäèäàòû â ðîñ. äâîðÿíå äîáðàòüñÿ, òàì è "òóôòèëè", ÷òîá áûñòðåé, äà äåøåâëå èçãîòîâèòü äîêóìåíò
Òî ÷òî ÿ ïðîñìîòðåë â äåëàõ ÖÃÈÀ 69 è 70 - ýòî æå âñå ò.í. "ýêñòðàêòû" èç ìåòðè÷åñêèõ êíèã, à íå ñàìè ìåòðè÷åñêèå êíèãè.  îñíîâíîì, ýòî èìåííî óíèàòñêèå ìåòðèêè, ÿêîáû çàïèñàííûå â êîñòåëüíûå êíèãè è ïðèñëàííûå â ÐÊ Êîíñèñòîðèþ.
Âîçìîæíî, âîîáùå çàäíèì ÷èñëîì. Ïîòîìó êàê ýòè ýêñòðàêòû âûñûëàëèñü â Ìîãèëåâñêóþ ÐÊ Êîíñèñòîðèþ, êàê èñïîëíåíèå îáÿçàííîñòè "dostawienia zalegluch przezstorocznych Extraktow Metrycznych" - äîñòàâêà ïðîñðî÷åííûõ ïðîøëîãîäíèõ ìåòðè÷åñêèõ âûïèñåé.
Ýòèõ ìåòðè÷åñêèõ çàïèñåé, êñòàòè, ìîæåò âîîáùå íå áûòü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå êîñòåëà, ïîíèìàåòå?
Óíèàòñòâî îêîí÷àòåëüíî áûëî ëèêâèäèðîâàíî â 1839 ã. Ïîòîìó äîêóìåíòû ãðåêî-ðèìñêîé (óíèàòñêîé) öåðêâè áûëî ïðîùå ôàëüñèôèöèðîâàòü â áîëåå ïîçäíèå ãîäà.

þæà íàïèñàë:

[q]

- ïîíèìàþ.

[/q]

ß íå ïðî êîíêðåòíûå ìåòðèêè Ïåòðàæèöêèõ èëè äåëà ïèñàë, Îëüãà.
À ïîïðîáîâàë ïîÿñíèòü ïî ïîâîäó âîò ýòîãî óòâåðæäåíèÿ:

[q]

Âàíÿ î÷åíü ïîäðîáíî çàíèìàëñÿ ýòèì âîïðîñîì òî äàë ïîÿñíåíèå, ÷òî óíèàòñêèå ñâÿùåííèêè òîãî âðåìåíè èìåëè ïðàâî êðåñòèòü ïî êàòîëè÷åñêîìó îáðÿäó, ïðè÷¸ì ñàì îáðÿä íå îáÿçàòåëüíî ìîã ïðîõîäèòü â êîñò¸ëå , à, äîïóñòèì, â óíèàòñêîé öåðêâè èëè âîâñå íà äîìó

[/q]

Êðåñòèòü êàòîëè÷åñêîãî ðåáåíêà ìîã, è äàæå èíîãäà êðåñòèë, ïðàâîñëàâíûé ïîï.
Ãäå-òî ó ìåíÿ åñòü ïîäîáíàÿ ìåòðèêà. Èáî â ñâÿçè ñ óãðîçîé æèçíè ðåáåíêà ìîã êðåñòèòü ëþáîé õðèñòèàíèí, çíàþùèé ñóòü îáðÿäà Òàèíñòâà (â ò.÷. "ïîãðóæåíèå áàáêîé").
Ãëàâíîå - ÷òîáû ðåáåíîê ïîçæå áûë îêðåù¸í ïî êàòîëè÷åñêîìó îáðÿäó - òî åñòü, îáðÿä "êðåùåíèÿ îäíîþ âîäîþ" - äîïîëíÿëñÿ ïîìàçàíèåì Ñâ. åëååì. Ýòî ìîã ñäåëàòü òîëüêî ñâÿùåííèê.
Òåïåðü î ðàçíèöå ìåæäó îáðÿäàìè êðåùåíèÿ ó ïðàâîñëàâíûõ, óíèàòîâ è êàòîëèêîâ.
Âñå òðè öåðêâè - õðèñòèàíñêèå. Êðåñòÿò âîäîé, ýòî îáðÿä òàèíñòâà êðåùåíèÿ.
Íî è ïðàâîñëàâíûå è óíèàòû îäíîâðåìåííî ñ êðåùåíèåì âîäîé ñîâåðøàþò åùå îäíî òàèíñòâî - ìèðîïîìàçàíèå (ïîìàçàíèå ñâ. ìèðîì èëè ìèððîì). Ó óíèàòîâ ýòî íàçûâàåòñÿ "áåæìîâàíèå". Ïðè êðåùåíèè è áåæìîâàíèè, äàæå åñëè îíè ïðîâîäÿòñÿ â îäèí äåíü, ìîãóò áûòü ñîâåðøåííî ðàçíûå âîñïðèåìíèêè! Íî ýòîãî íåò ó ïðàâîñëàâíûõ, ó íèõ âîñïðèåìíèêè - îäíè è òå æå ïðè êðåùåíèè è ìèðîïîìàçàíèè.
À ó êàòîëèêîâ îáðÿä êðåùåíèÿ çàâåðøàåò åëååïîìàçàíèå (ïîìàçàíèå ñâ. åëååì - íå ìèðîì!). È ýòî ÍÅ ÒÀÈÍÑÒÂÎ. ÍÎ (!) - ýòî ìîæåò áûòü äîïîëíèòåëüíûì îáðÿäîì â ñëó÷àå, åñëè ðåáåíîê ïåðâîíà÷àëüíî áûë êðåùåí îäíîþ âîäîé.
Òîãäà ýòî áóäåò îòäåëüíàÿ çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå î äîïîëíåíèè îáðÿäà êðåùåíèÿ ñâ. åëååì. È áóäóò èíûå â ìåòðè÷åñêîé çàïèñè, íî íå âîñïðèåìíèêè, à ò.í. "àññèñòåíòû"...
Íî è ýòî åùå íå âñå.
Ó êàòîëèêîâ òîæå åñòü ìèðîïîìàçàíèå êàê òàèíñòâî. Îíî ñîâåðøàåòñÿ ñ äåòüìè ïðè äîñòèæåíèè èìè âîçðàñòà ïðè÷àñòèÿ - 7-11 (èíîãäà ïîçæå) ëåò. Ýòî òàèíñòâî ñîâåðøàåòñÿ êàòîëè÷åñêèì åïèñêîïîì, âî âðåìÿ îáúåçäà ñâîåé åïàðõèè. Ýòî áîëüøîé ïðàçäíèê ó êàòîëèêîâ.
Òàê, à òåïåðü îáðàòèìñÿ ê ïîääåëêàì äîêóìåíòîâ.
Åñëè íåò ïîäëèííîé ìåòðèêè î êðåùåíèè ðåáåíêà, à îíà î÷åíü íóæíà?
×òî ïðèäóìàëè íàøè ïðåäêè.
Ïèøóò çàÿâëåíèå, ÷òî ÿêîáû èõ ðåáåíîê êîãäà-òî äàâíî áûë îêðåùåí â óíèàòñêîé öåðêâè îäíîþ âîäîþ è ïðîñÿò êàòîëè÷åñêîãî êñåíäçà äîïîëíèòü îáðÿä êðåùåíèÿ íàä 5-10-15 ëåòíèì ñûíîì ñâ. åëååì ïî êàòîëè÷åñêîìó îáðÿäó.
Îáðÿä äîïîëíÿåòñÿ â êîñòåëå, à èç êîñòåëüíîé êíèãè ïîëó÷àåòñÿ íà ðóêè çàÿâèòåëåì ñòîëü íóæíàÿ êàòîëè÷åñêàÿ êðåñòèëüíàÿ ìåòðèêà.
Íå ïîääåëüíàÿ, íî ôàëüñèôèöèðîâàííàÿ.
Ó ìåíÿ òàêèõ ìåòðèê íå îäíà, èáî ýòî ÿâëåíèå íîñèëî ìàññîâûé õàðàêòåð.
Åñëè èíòåðåñóåòåñü âîïðîñîì - ìîãó òàêèå ìåòðèêè âàì ïðèñëàòü äëÿ îçíàêîìëåíèÿ.
Ýòî áåçîòíîñèòåëüíî äî Ïåòðàæèöêèõ.
Ïðîñòî ìîè îáùèå çàìå÷àíèÿ. ß âñåãäà êðèòè÷åñêè îòíîøóñü ê ïîäîáíûì äîêóìåíòàì.
Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî èõ íåëüçÿ èñïîëüçîâàòü èëè èçó÷àòü. Ïðîñòî îíè ìîãóò ïîâåñòè ïî ëîæíîìó ïóòè.

GrayRam íàïèñàë:

[q]

×òî ïðèäóìàëè íàøè ïðåäêè.
Ïèøóò çàÿâëåíèå, ÷òî ÿêîáû èõ ðåáåíîê êîãäà-òî äàâíî áûë îêðåùåí â óíèàòñêîé öåðêâè îäíîþ âîäîþ è ïðîñÿò êàòîëè÷åñêîãî êñåíäçà äîïîëíèòü îáðÿä êðåùåíèÿ íàä 5-10-15 ëåòíèì ñûíîì ñâ. åëååì ïî êàòîëè÷åñêîìó îáðÿäó.
Îáðÿä äîïîëíÿåòñÿ â êîñòåëå, à èç êîñòåëüíîé êíèãè ïîëó÷àåòñÿ íà ðóêè çàÿâèòåëåì ñòîëü íóæíàÿ êàòîëè÷åñêàÿ êðåñòèëüíàÿ ìåòðèêà.
Íå ïîääåëüíàÿ, íî ôàëüñèôèöèðîâàííàÿ.

[/q]

Ýòî äà))

Âèäåëà äåëî î äâîðÿíñòâå, ãäå ïðåäñòàâèòåëü øëÿõòû áûë èçíà÷àëüíî êàòîëè÷åñêèì êñåíäçîì. Ãîäàõ â 1830-õ "äîáðîâîëüíî-ïðèíóäèòåëüíî" êîñòåë ñòàë óíèàòñêîé öåðêîâüþ, à ýòîò êñåíäç óíèàòñêèì ñâÿùåííèêîì. Íåò õóäà áåç äîáðà: îáçàâ¸ëñÿ ñåìü¸é, äåòåé êðåñòèë â ñâîåé óíèàòñêîé öåðêâè. Ìåòðèêè áûëè ïðåäñòàâëåíû âìåñòå ñ äðóãèìè äîêóìåíòàìè â ÄÄÑ, à çàòåì â Ãåðîëüäèþ. Óòâåðäèëè â äðåâíåì äâîðÿíñòâå. Äâà ñûíà ïîòîì ïîñòóïàëè â ÑÏá óíèâåðñèòåò, ïðåäñòàâëåíû áûëè òîëüêî êàòîëè÷åñêèå ìåòðèêè ñ òîé æå äàòîé ðîæäåíèÿ, êðåùåíèå â áëèæàéøåì êîñò¸ëå íà äåíü-òðè ïîçæå óíèàòñêîãî (ó êàæäîãî èç êðåùàåìûõ) - áåç óïîìèíàíèÿ î êðåùåíèè â óíèàòñêîé öåðêâè.

Òàì æå, â ôîíäå Ãåðîëüäèè âñòðå÷àëèñü â äåëå ïî 2 ìåòðèêè: îäíà ïðè ðîæäåíèè - â áëèæàéøåé óíèàòñêîé öåðêâè, âòîðàÿ - ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò â êîñòåëå "î äîïîëíåíèè îáðÿäà êðåùåíèÿ". Òî åñòü â íàëè÷èè â äåëàõ áûâàëè è îáå ìåòðèêè.

GrayRam íàïèñàë:

[q]

Íàâåðíÿêà âû óæå ñëûøàëè ýòè èñòîðèè...
Âîò è ó ìåíÿ åñòü àíàëèçû ñ ïîòåíöèàëüíûìè ðîäè÷àìè, êîòîðûå îáúåêòèâíî è ñ âûñî÷àéøåé ñòåïåíüþ òî÷íîñòè ãîâîðÿò î òîì, ÷òî ìû õîòÿ è çåìëÿêè-îäíîôàìèëüöû, íî íå êðîâíûå ðîäñòâåííèêè....

[/q]

- ñëûøàëà.
Ó ìåíÿ åñòü äîêóìåíò î ïîäîáíîì ðîäñòâå.
Åñòü Ìèíñêàÿ âåòêà Ïåòðîæèöêèõ, åñòü Ìîãèëåâñêàÿ.
Ìîãèëåâñêèå ðàíüøå ïîäàëè äîêóìåíòû â ãåðîëüäèþ.
Ìèíñêèå âçÿëè è ñîñòàâèëè òàêîé äîêóìåíò -
"Ñâèäåòåëüñòâî îáûâàòåëåé ×åðèêîâñêîãî ïîâåòà Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè Ïåòðîæèöêèõ îäíîôàìèëüöàì Áîðèñîâñêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóáåðíèè î åäèíñòâå ïðîèñõîæäåíèÿ ôàìèëèè çà 16 ìàðòà 1805 ã.", êîòîðûé ïîäïèñàëè ïðåäñòàâèòåëè èç 11 ñåìåé Ìîãèëåâñêèõ Ïåòðîæèöêèõ.
Âèäèìî Ìèíñêèå ïûòàëèñü äîêàçàòü ñâîé äâîðÿíñòâî ïî äîêóìåíòàì, ñîáðàííûì Ìîãèëåâñêîé âåòêîé.
Êîãäà Ìîãèëåâñêèì áûëî îòêàçàíî ãåðîëüäèåé, çà íåäîñòàòî÷íîñòüþ äîêóìåíòîâ, Ìèíñêèå ïîøëè äðóãèì ïóò¸ì è óòâåðæäàëèñü îòäåëüíî, áåç ññûëêè íà ýòîò äîêóìåíò.
Ìåíÿ âñ¸ âðåìÿ ìó÷àåò âîïðîñ.
Ðåàëüíî ëè áûëî óãîâîðèòü ïîäïèñàòü òàêîé äîêóìåíò 11 ðàçíûõ ñåìåé, æèâøèõ äàæå íå â 1 ìåñòå.
Åñëè ýòî ñîâñåì-ñîâñåì ðàçíûå ðîäà, òî îòêóäà â íà÷àëå 19 âåêà Ìèíñêèå òàê òî÷íî çíàëè î ñâîèõ îäíîôàìèëüöàõ â äðóãîé ãóáåðíèè ?
Æèëè òî è òå è òå íå â áîëüøèõ êàêèõ-òî ãîðîäàõ, à â îñíîâíîì â ôîëüâàðêàõ.
Åñëè ìåæäó íèìè íå ñóùåñòâîâàëî êðîâíîãî ðîäñòâà è êàêèõ-òî ñâÿçåé - îòêóäà Ìèíñêèå çíàëè î òîì, ÷òî Ìîãèëåâñêèå óæå ñîáðàëè äîêè äëÿ ãåðîëüäèè ?

Åñòü òàêèå ïîäòâåðæäåíèÿ è â ðàçíûõ ñåìüÿõ - êîãäà ñòàðøèå áðàòüÿ, èìåâøèå ïî ãîäàì áîëüøóþ ðàçíèöó ñ ìëàäøèìè, ïîñëå ñìåðòè îòöà âûäàâàëè äîêóìåíò î åäèíîðîäñòâå.

ÄÍÊ êîíå÷íî ïðîäâèãàåò ãåíåàëîãèþ íà íîâûé óðîâåíü.
Íî åù¸ ðàç ïîâòîðþñü - íèêàêèå âîîáùå äîêóìåíòû, õîòü è ñàìûå íàñòîÿùèå, áåç ïîäëîãà, íå ñìîãóò ãàðàíòèðîâàòü - ïîäëèííîñòü îòöîâñòâà, ïîäìåíó äåòåé è ïð., ïðîèñõîäÿùèå äàæå â íàøå âðåìÿ ðåàëèè æèçíè.
Äàæå åñëè â âûñøåì îáùåñòâå çàêðûâàëè ãëàçà íà ðîæäåíèå â ñåìüÿõ äåòåé îò âûñîêîïîñòàâëåííûõ ëèö, î êîòîðûõ ìû çíàåì ïî èñòîðè÷åñêèì "ñïëåòíÿì", òî ÷òî óæ ãîâîðèòü î áîëåå íèçêèõ ñîñëîâèÿõ.
Òóò óæ ãàðàíòèþ ìîæåò äàòü òîëüêî ñîâñåì óïåðòûé ÷åëîâåê.
À Âàøè âèðòóàëüíûå Ïåòðîâè÷è è Ïèîòðîâñêèå ìîãóò áûòü âïîëíå êðîâíûìè ðîäñòâåííèêàìè, íî òîëüêî ïî æåíñêîé ëèíèè íàïðèìåð.
Êîòîðûå èìåííî èç-çà îòäàë¸ííîãî, íî âñ¸ æå êðîâíîãî ðîäñòâà, ñîãëàñèëèñü íà òàêîé ïîäëîã.
Çà äàâíîñòüþ ëåò òàêèõ òîíêîñòåé íàì óæå íå ðàñêðóòèòü âåðîÿòíî.

þæà íàïèñàë:

[q]

Ìåíÿ âñ¸ âðåìÿ ìó÷àåò âîïðîñ.
Ðåàëüíî ëè áûëî óãîâîðèòü ïîäïèñàòü òàêîé äîêóìåíò 11 ðàçíûõ ñåìåé, æèâøèõ äàæå íå â 1 ìåñòå.

[/q]

Êîíå÷íî, ýòî áûëè çíàêîìûå è çíàêîìûå çíàêîìûõ. Ïëþñ ïîäïèñûâàëè äðóã äðóãó. Îáû÷íî âñ¸-òàêè 12 ïîäïèñåé íóæíî áûëî. È "ðàáîòàëî" ýòî òîëüêî â êîíöå XVIII è ñàìîì íà÷àëå XIX ââ. Ïîçäíåå ÄÄÑ ïîäîáíûå äîêóìåíòû òîæå ó ïðåòåíäåíòîâ çàáèðàëà, íî Ãåðîëüäèÿ ýòî "Ñâèäåòåëüñòâî 12-òè äâîðÿí è ïîìåùèêîâ" óæå íå ó÷èòûâàëà.