ЕВРЕЙСКАЯ ВЕТКА

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Новый год принес и новые вести

Я связалась с родственниками в Израиле и съездила к двоюродному брату бабушки в Ростов-на-Дону.
Что-то удалось добавить в копилку семейных историй, но и вопросов на порядок добавилось.
Прояснилась ситуация (почти) с моими пра-прадедом и пра-прабабушкой Иосиф-Мордком и Хаввой Каменецкими. Бабушка не помнила, о них почти ничего, ее родная сестра говорила, что они уехали в Ереван и жили там до самой смерти, а жена бабушкиного дяди говорила, что они остались в Черкассах и погибли во время войны в гетто.
Поездка в Ростов расставила все по своим местам в этом вопросе.
Владимир Давидович, действительно последний из нашей семьи, кто видел Иосифа и Хаввву живыми. Его отец в 1940 или 1941 году, решил перевезти семью и родителей из Черкасс в Ереван, где жили Збарские -родственники жены. Ехали они телегой, нагрузили ее добром, а на самую верхотуру посадили детей. Владимиру было тогда около 2-х лет, непоседливый ребенок умудрился упасть с этой горы вещей под телегу и только чудом не попал под колеса. Где-то в районе Днепропетровска дед Иосиф тяжело заболел и они с Хавой решили возвращаться в Черкассы. Больше их никто не видел. То ли сгинули по дороге (дед к тому времени уже был абсолютно слепым), то ли пропали уже в гетто в Черкассах.
Отца Владимира Давидовича из Еревана призвали на войну, он погиб в 1943, мать подалась куда-то на заработки, а детей раскидали по детдомам. К сожалению, на этом его семейные воспоминания и заканчиваются.
Бабушкину племянницу Любу воспитывали мои прадед и прабабушка Яков и Гитля. Она рассказала несколько интересных фактов из их жизни, которые, если честно, повергли меня в замешательство.
Дело в том, что по ее рассказам, прадед заканчивал 2 класса церковно-приходской школы, а его жена, моя прабабка всю жизнь праздновала только католическое рождество и придерживалась пятничного поста (до восхода солнца съедала кусочек хлеба и выпивала стакан воды и второй раз ела хлеб с водой только после захода солнца).
Как вариант, она мгла перепутать церковно-приходскую школу (в которой еврейский мальчик никак не мог учиться) с земской. Но что делать с пятничным постом (если не ошибаюсь, то такой пост обычно соблюдают католики) и празднованием Рождества, я пока не понимаю

При этом документальное еврейство моих пра подтверждено на 200%.
Ну, и напоследок, еще одна семейная легенда.
То, что мои Каменецкие связаны с Каменец-Подольским и так понятно, но на 1795 год они уже писались старожилыми города Богуслава, т.е. Каменец-Подольский если и был, то очень давно. Люба рассказала, что по рассказам прабабушки, ее отцу, после возвращения с Первой мировой, за какие-то заслуги было пожаловано разрешение вести "ресторанный бизнес" и, более того, якобы ресторан "Стара Фортеця", что в Каменце-Подольском, якобы принадлежал моим Каменецким. Здесь, видимо, наложились, какие-то детские воспоминания о Каменце и Каменецких, может быть, упоминалась Ремесленная синагога в помещении которой потом и появился этот самый ресторан "Стара фортеця". Но кажется, мне, что мои Каменецкие от этой истории как-то уж совсем далеки.

Запись о рождении предпоследнего ребенка в семье Иосифа и Хавы Каменецких в 1923 году.

[ Изображение на стороннем сайте: kamenetskyi_venyamyn1_800.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: kamenetskyi_venyamyn2_800.jpg ]

Эта запись подтвердила то, что на момент рождения младших детей Иосиф-Мордк был уже слепым (якобы в следствии ранения на войне), в форме регистрации указано, что он инвалид и по его просьбе расписывалась в заявлении Марковская-Деревянко.
Удалось установить точный адрес их проживания - ул.Урицкого,50. В 1931 году по этому же адресу будет зарегистрировано рождение моей бабушки, внучки Иосифа и Хавы. До этого номер дома был неизвестен, поскольку на бабушкиной регистрационной форме как раз на номере дома стояла печать и цифры были нечеткими.
По семейным преданиям Вениамин был 3-м ребенком, после архивных раскопок, получалось, что 5-м, а в действительности он был шестым из рожденных и четвертым из выживших.
Получается следующая картинка:
Давид 1909
Гитля 1911
Либа 1915 (видимо, умерла в младенчестве)
Лейб 1916 (о его судьбе ничего не известно, кроме того, что в 1938 году ему выдавалось свидетельство о рождении)
неизвестный младенец, который умер до 1923 года
Вениамин 1923
Семен 1926

Вдруг, привлекла внимание фраза, которую раньше, читая ветку о Каменецких, просто пробегал глазами. То, что мои Каменецкие связаны с Каменец-Подольским и так понятно - а откуда это понятно?

shirsin, скажем так, это симбиоз из семейных преданий и словаря еврейских фамилий

Бо Бэйдеру фамилия могла произойти от: "дер.Каменец Двинск.у., или от м.Каменец-Литовский Брестск.у., или от г.Каменец-Подольский, или от дер.Каменечье Уманск.у.", в семье же ничего, кроме Каменца-Подольского никогда не упоминалось.

Насколько знаю, с таким же успехом "Каменецкий" возникал и от "Каменка", которых и на Украине пруд пруди. Семейные предания - дело другое

shirsin, мне кажется, что от Каменки пошла фамилия Каменский/Каминский, а Каменецкий от какого-то из Каменцов.

Yulita По-моему, это не однозначное соответствие. Гуглится как Каменка - Каменский, так и Каменка - Каменецкий.

Еще одна фотография моей прабабушки Каменецкой Гитли Иосиф-Мордковны, которая попала ко мне недавно:

[ Изображение на стороннем сайте: gytlia01_500.jpg ]

Сайт JewAge потихоньку приносит свои плоды. Не прошло и три года, как меня нашли:
- троюродный дядя из Москвы;
- троюродная тетя из Израиля;
- четыреюродный брат из Владивостока.
Все из ветки Каменецких, потомки родных братьев моей прабабушки

Благодаря Виктору (Victor Belous) удалось раздобыть фотографию дома, расположенного по адресу Крещатик, 50 (бывшая Урицкого)

[ Изображение на стороннем сайте: P1030659_500.jpg ]

По словам соседей, хозяева там не менялись с времен войны. Буду писать письмо, вдруг, еще живы старики, которые могут помнить, когда и как сменились хозяева в этом доме. О сохранившейся домовой книге даже не мечтаю

Правда, смущает двухцветная раскраска дома (у нас так обычно дома делят, когда они принадлежат двум хозяевам).
Без фамилии хозяина (хозяев) письмо отправить заказным не получится, а жаль...

А это сравнение аэрофотосъемки времен ВОВ и современной спутниковой съемки:

[ Изображение на стороннем сайте: chepkassy_sravnenye.jpg ]

Здесь разговор пойдет о Каменецких из Черкасс и Бляхерах из Шполы.