ЕВРЕЙСКАЯ ВЕТКА

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Игорь Лазарев, к сожалению, нет.

Новый год принес и новые вести

Я связалась с родственниками в Израиле и съездила к двоюродному брату бабушки в Ростов-на-Дону.
Что-то удалось добавить в копилку семейных историй, но и вопросов на порядок добавилось.
Прояснилась ситуация (почти) с моими пра-прадедом и пра-прабабушкой Иосиф-Мордком и Хаввой Каменецкими. Бабушка не помнила, о них почти ничего, ее родная сестра говорила, что они уехали в Ереван и жили там до самой смерти, а жена бабушкиного дяди говорила, что они остались в Черкассах и погибли во время войны в гетто.
Поездка в Ростов расставила все по своим местам в этом вопросе.
Владимир Давидович, действительно последний из нашей семьи, кто видел Иосифа и Хаввву живыми. Его отец в 1940 или 1941 году, решил перевезти семью и родителей из Черкасс в Ереван, где жили Збарские -родственники жены. Ехали они телегой, нагрузили ее добром, а на самую верхотуру посадили детей. Владимиру было тогда около 2-х лет, непоседливый ребенок умудрился упасть с этой горы вещей под телегу и только чудом не попал под колеса. Где-то в районе Днепропетровска дед Иосиф тяжело заболел и они с Хавой решили возвращаться в Черкассы. Больше их никто не видел. То ли сгинули по дороге (дед к тому времени уже был абсолютно слепым), то ли пропали уже в гетто в Черкассах.
Отца Владимира Давидовича из Еревана призвали на войну, он погиб в 1943, мать подалась куда-то на заработки, а детей раскидали по детдомам. К сожалению, на этом его семейные воспоминания и заканчиваются.
Бабушкину племянницу Любу воспитывали мои прадед и прабабушка Яков и Гитля. Она рассказала несколько интересных фактов из их жизни, которые, если честно, повергли меня в замешательство.
Дело в том, что по ее рассказам, прадед заканчивал 2 класса церковно-приходской школы, а его жена, моя прабабка всю жизнь праздновала только католическое рождество и придерживалась пятничного поста (до восхода солнца съедала кусочек хлеба и выпивала стакан воды и второй раз ела хлеб с водой только после захода солнца).
Как вариант, она мгла перепутать церковно-приходскую школу (в которой еврейский мальчик никак не мог учиться) с земской. Но что делать с пятничным постом (если не ошибаюсь, то такой пост обычно соблюдают католики) и празднованием Рождества, я пока не понимаю

При этом документальное еврейство моих пра подтверждено на 200%.
Ну, и напоследок, еще одна семейная легенда.
То, что мои Каменецкие связаны с Каменец-Подольским и так понятно, но на 1795 год они уже писались старожилыми города Богуслава, т.е. Каменец-Подольский если и был, то очень давно. Люба рассказала, что по рассказам прабабушки, ее отцу, после возвращения с Первой мировой, за какие-то заслуги было пожаловано разрешение вести "ресторанный бизнес" и, более того, якобы ресторан "Стара Фортеця", что в Каменце-Подольском, якобы принадлежал моим Каменецким. Здесь, видимо, наложились, какие-то детские воспоминания о Каменце и Каменецких, может быть, упоминалась Ремесленная синагога в помещении которой потом и появился этот самый ресторан "Стара фортеця". Но кажется, мне, что мои Каменецкие от этой истории как-то уж совсем далеки.

Запись о рождении предпоследнего ребенка в семье Иосифа и Хавы Каменецких в 1923 году.

[ Изображение на стороннем сайте: kamenetskyi_venyamyn1_800.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: kamenetskyi_venyamyn2_800.jpg ]

Эта запись подтвердила то, что на момент рождения младших детей Иосиф-Мордк был уже слепым (якобы в следствии ранения на войне), в форме регистрации указано, что он инвалид и по его просьбе расписывалась в заявлении Марковская-Деревянко.
Удалось установить точный адрес их проживания - ул.Урицкого,50. В 1931 году по этому же адресу будет зарегистрировано рождение моей бабушки, внучки Иосифа и Хавы. До этого номер дома был неизвестен, поскольку на бабушкиной регистрационной форме как раз на номере дома стояла печать и цифры были нечеткими.
По семейным преданиям Вениамин был 3-м ребенком, после архивных раскопок, получалось, что 5-м, а в действительности он был шестым из рожденных и четвертым из выживших.
Получается следующая картинка:
Давид 1909
Гитля 1911
Либа 1915 (видимо, умерла в младенчестве)
Лейб 1916 (о его судьбе ничего не известно, кроме того, что в 1938 году ему выдавалось свидетельство о рождении)
неизвестный младенец, который умер до 1923 года
Вениамин 1923
Семен 1926

Вдруг, привлекла внимание фраза, которую раньше, читая ветку о Каменецких, просто пробегал глазами. То, что мои Каменецкие связаны с Каменец-Подольским и так понятно - а откуда это понятно?

shirsin, скажем так, это симбиоз из семейных преданий и словаря еврейских фамилий

Бо Бэйдеру фамилия могла произойти от: "дер.Каменец Двинск.у., или от м.Каменец-Литовский Брестск.у., или от г.Каменец-Подольский, или от дер.Каменечье Уманск.у.", в семье же ничего, кроме Каменца-Подольского никогда не упоминалось.

Насколько знаю, с таким же успехом "Каменецкий" возникал и от "Каменка", которых и на Украине пруд пруди. Семейные предания - дело другое

shirsin, мне кажется, что от Каменки пошла фамилия Каменский/Каминский, а Каменецкий от какого-то из Каменцов.

Yulita По-моему, это не однозначное соответствие. Гуглится как Каменка - Каменский, так и Каменка - Каменецкий.

Еще одна фотография моей прабабушки Каменецкой Гитли Иосиф-Мордковны, которая попала ко мне недавно:

[ Изображение на стороннем сайте: gytlia01_500.jpg ]

Сайт JewAge потихоньку приносит свои плоды. Не прошло и три года, как меня нашли:
- троюродный дядя из Москвы;
- троюродная тетя из Израиля;
- четыреюродный брат из Владивостока.
Все из ветки Каменецких, потомки родных братьев моей прабабушки

Здесь разговор пойдет о Каменецких из Черкасс и Бляхерах из Шполы.