Êàíàäà
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
| KNR Ñîîáùåíèé: 251 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 192
| Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2014 0:04 15 ñåíòÿáðÿ 2014 0:07 Âñåì ôîðóì÷àíàì äîáðîãî âå÷åðà! Èùó ñëåäû ïðîæèâàíèÿ ìîåãî ïðàäåäà â Êàíàäå è ïðîøó ïîìîùè ó ñâåäóùèõ ëþäåé î äàëüíåéøåì ïîèñêå. Âîñïîëüçîâàâøèñü ñîâåòàìè ïî ïîèñêó â äàííîé òåìå, â ðåçóëüòàòå ïîèñêîâ â ðàçíûõ áàçàõ äàííûõ, â ÷àñòíîñòè ïî èììèãðàöèè, íè÷åãî íå íàøëà. Ïîýòîìó è çàøëà â òóïèê êóäà äàëüøå äâèãàòüñÿ, êóäà ïèñàòü, ãäå èñêàòü. Èñõîäíàÿ èíôîðìàöèÿ ñëåäóþùàÿ. Ìîé ïðàäåä Áûðêà (Byrka) Ïðîêîï (1885 ã.ð.) ýìèãðèðîâàë â Êàíàäó â 1928 ãîäó.  ñïèñêàõ ïàññàæèðîâ, ïðèáûâøèõ â Êâåáåê 16.05.1928ã, îí åñòü (èç ancestry.com).  ãðàôå î òåõ, ê êîìó ïðèáûë, óêàçàíî - Mr. C.A. Van Scoy, C.P.R. Winnipeg, Man. Äî êîíöà æèçíè (ïî íåïîäòâåðæäåííîé èíôîðìàöèè óìåð 24.10.1951) ïðîæèâàë â Êàíàäå, ãäå èìåííî – íåèçâåñòíî.  ñïèñêàõ î íàòóðàëèçàöèè äî 1951 ãîäà, ïðåäñòàâëåííûõ íà ñàéòå http://www.bac-lac.gc.ca/eng/d...ction.aspx , äàííûõ î íåì íåò. Ïîèñê ïî çàõîðîíåíèÿì òîæå íè÷åãî íå äàë. Âñåì îòêëèêíóâøèìñÿ çàðàíåå áëàãîäàðíà. Íàòàëüÿ --- Ñïàññêèå/Ñðå÷èíñêèå/Òèõîìèðîâû (Òóëüñêàÿ ãóá), Ñêîòíèêîâû/Òèìàêèíû/Ãîëîâàíîâû (Òàìáîâñêàÿ ãóá), Äþêîâû (Òâåðñêàÿ ãóá), Îñèïîâû/Åãîðîâû (Ñìîëåíñêàÿ ãóá) | | |
sang ÑØÀ Ñîîáùåíèé: 1248 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2348 | Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2014 4:51 15 ñåíòÿáðÿ 2014 6:16 KNR íàïèñàë: [q] Â ñïèñêàõ ïàññàæèðîâ, ïðèáûâøèõ â Êâåáåê 16.05.1928ã, îí åñòü [/q] http://www.collectionscanada.g...amp;tt=623KNR íàïèñàë: [q] Â ãðàôå î òåõ, ê êîìó ïðèáûë, óêàçàíî - Mr. C.A. Van Scoy, C.P.R. Winnipeg, Man. [/q]
 Êàíàäå ñóùåñòâîâàëà îðãàíèçàöèÿ The Canada Colonization Association, C.A. Van Scoy âîçãëàâëÿë åå îòäåëåíèå.  1928 ã. îôèñ êîìïàíèè áûë â Winnipeg, Manitoba. Êàê ÿ ïîíèìàþ ýòî áûëî êàêîå-òî îáúåäèíåíèå ïîìîãàâøåå â îáóñòðîéñòâå èììèãðàíòîâ. KNR íàïèñàë: [q]  ñïèñêàõ î íàòóðàëèçàöèè äî 1951 ãîäà, ïðåäñòàâëåííûõ íà ñàéòå http://www.bac-lac.gc.ca/eng/d...ction.aspx , äàííûõ î íåì íåò.[/q]
Ïîèñê ïî ôàìèëèè ïî âñåé òåððèòîðèè Êàíàäû âîçìîæåí òîëüêî äî 1939 ã., ñ 1939 ïî 1951 ã. äàííûå íå èíäåêñèðîâàíû, ïîèñê âîçìîæåí òîëüêî ïî äàòå ïðèíÿòèÿ ãðàæäàíñòâà èëè ïîäà÷è äîêóìåíòîâ íà íàòóðàëèçàöèþ. Åñëè âû çàìåòèëè ôàìèëèÿ Byrka (â ðàçëè÷íûõ çàïèñÿõ) âñòðå÷àåòñÿ â îñíîâíîì èìåííî ïî Winnipeg, Manitoba. Ïîïðîáóéòå ñâÿçàòüñÿ â ñîöèàëüíûõ ñåòÿõ (ôåéñáóê, òâèòåð è äð.) ñ Áûðêàìè èç Winnipeg, âäðóã êòî-òî èç ñòàðøåãî ïîêîëåíèÿ âñïîìíèò Âàøåãî ïðàäåäà. Òàê æå ìîæíî ïîïðîáîâàòü îáðàòèòüñÿ Manitoba Vital Statistics Agency, ãäå õðàíÿòñÿ çàïèñè î ñìåðòè. Íà èõ ñàéòå îòêðûò äîñòóï ê çàïèñÿì î ðîæäåíèè (áîëåå 100 ëåò íàçàä), áðàêå (áîëåå 80 ëåò), ñìåðòè (áîëåå 70 ëåò íàçàä). http://vitalstats.gov.mb.ca/Query.php Ò.ê. Âàø ïðàäåä óìåð â 1951 ã. íåò âîçìîæíîñòè ïðîâåðèòü åãî èìÿ â îíëàéí áàçå ïî Manitoba, íî ìîæíî îáðàòèòüñÿ â àãåíòñòâî ïî email. Ó Âàñ åñòü ãîä ðîæäåíèÿ è òî÷íàÿ äàòà ñìåðòè. Íàïèøèòå, ÷òî Âû èùèòå èíôîðìàöèþ î ïðàäåäå, êîòîðûé èììèãðèðîâàë â Êàíàäó è ïî Âàøèì ïðåäïîëîæåíèÿì óìåð â Manitoba. Âîçìîæíî îíè Âàì ïîìîãóò. Åñëè îíè íàéäóò çàïèñü, íà ñàéòå óêàçàíî ÷òî êîïèÿ äîêóìåíòà ñòîèò $30. Email: mgi@gov.mb.ca Ïî èõ áàçå, ôàìèëèÿ Byrka ïîÿâèëàñü â Manitoba åùå äî êîãî êàê Âàø ïðàäåä ïîïàë òóäà, âîçìîæíî îí åõàë ê ðîäñòâåííèêàì. Ïðîâåðüòå â áàçàõ äðóãèõ Byrka èç Êàíàäû, ìîæåò êòî-òî èììèãðèðîâàë èç òåõ ìåñò ãäå ðîäèëñÿ è æèë Âàø ïðàäåä.  êîðàáåëüíîé áàçå ó íåãî óêàçàíî ìåñòî ðîæäåíèÿ Poland Wasilow è íàöèîíàëüíîñòü Ruthen À âîò çàïèñè ïî ÑØÀ: Given Name: Ian Surname: ByrkaLast Place of Residence: WasylowEvent Date: 06 Jan 1907 Age: 24y Nationality: Austria RuthenianDeparture Port: Hamburg Arrival Port: New York Gender: Male Marital Status: S Name: Philip ByrkaEvent Type: Death Event Date: 01 Feb 1940 Event Place: Youngstown, Mahoning, Ohio Gender: Male Birth Date: About 1876 Birthplace: Vasilu, Ravaruski, Poland Father's Name: Stephen Byrka Mother's Name: Catherine Kovalik Spouse's Name: Anastacia Byrka Name: Filip ByrkaArrival Date: Jan 1924 Arrival Port: Niagara Falls, New York (ïðèáûë èç Êàíàäû) Age: 46 Birth Year (Estimated): 1878 Birthplace: Wasylow, Birth Country: Austria Gender: Male Race: Ruthenian (Russniak) Ship Name: Patricia | | |
| KNR Ñîîáùåíèé: 251 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 192
| Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2014 14:38 15 ñåíòÿáðÿ 2014 14:38 sang, ñïàñèáî Âàì îãðîìíîå çà òàêîå êîëè÷åñòâî èíôîðìàöèè, çà îòêëèê, çà ñîâåòû!!! Îáÿçàòåëüíî âîñïîëüçóþñü Âàøèìè ðåêîìåíäàöèÿìè è áóäó ïèñàòü çàïðîñû â Êàíàäó. Äà è â ïîëüñêèå àðõèâû ïî ïîâîäó ðîäñòâåííèêîâ ïðàäåäà èç Âàñèëîâà. Îí äåéñòâèòåëüíî ìîã åõàòü ê ðîäñòâåííèêàì â Êàíàäó. Êîãäà ïðîñìàòðèâàëà ñïèñêè íàòóðàëèçàöèè ñ 1939 ïî 1951 ã, êîòîðûå íåèíäåêñèðîâàíû, íèãäå íå âñòðåòèëàñü ôàìèëèÿ Byrka. À â ñïèñêàõ äî 1939 ã òîëüêî îäíàæäè. Íå ìîã æå ïðàäåä ñ 1928 ãîäà è äî ñìåðòè æèòü áåç êàíàäñêîãî ãðàæäàíñòâà. Èëè òàêîå ìîãëî áûòü? Èëè ñïèñêè íåïîëíûå? Äàòà ñìåðòè âîññòàíîâëåíà ïî âîñïîìèíàíèÿì ìàìû, ïîýòîìó îíà íåòî÷íà. Òåì íå ìåíåå, íàäåþñü äàæå ïðèáëèçèòåëüíàÿ èíôîðìàöèÿ äàñò ïëîäû. Åùå ðàç áîëüøîå ñïàñèáî çà ïîìîùü! Ñ óâàæåíèåì, Íàòàëüÿ --- Ñïàññêèå/Ñðå÷èíñêèå/Òèõîìèðîâû (Òóëüñêàÿ ãóá), Ñêîòíèêîâû/Òèìàêèíû/Ãîëîâàíîâû (Òàìáîâñêàÿ ãóá), Äþêîâû (Òâåðñêàÿ ãóá), Îñèïîâû/Åãîðîâû (Ñìîëåíñêàÿ ãóá) | | |
sang ÑØÀ Ñîîáùåíèé: 1248 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2348 | Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2014 19:51 KNR íàïèñàë: [q] Êîãäà ïðîñìàòðèâàëà ñïèñêè íàòóðàëèçàöèè ñ 1939 ïî 1951 ã, êîòîðûå íåèíäåêñèðîâàíû, íèãäå íå âñòðåòèëàñü ôàìèëèÿ Byrka. [/q]
Íåóæåëè Âû ïðîñìîòðåëè âñå? Òàì áîëüøîå êîëè÷åñòâî ñòðàíèö. | | |
| KNR Ñîîáùåíèé: 251 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 192
| Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2014 10:20 sang íàïèñàë: [q] Íåóæåëè Âû ïðîñìîòðåëè âñå? Òàì áîëüøîå êîëè÷åñòâî ñòðàíèö. [/q]
Ïðîñìîòðåëà çà âûõîäíûå  . Ê ñ÷àñòüþ, òàì âñå õîðîøî ñòðóêòóðèðîâàíî è ìîæíî ïî êàæäîìó ãîäó ïî êàæäîìó ìåñÿöó ñìîòðåòü òîëüêî ôàéëû ñ ôàìèëèÿìè íà èíòåðåñóþùóþ áóêâó. Òàê ÷òî ýòî ðåàëüíî. Êàê Âû äóìàåòå, ìîã æèòü ÷åëîâåê 23 ãîäà áåç ãðàæäàíñòâà? Ìíå êàæåòñÿ ýòî ìàëîâåðîÿòíûì. Íî ïî÷åìó òîãäà íåò íèãäå çàïèñè? Èëè íå âñå îöèôðîâàíî? Åùå ðàç ñïàñèáî çà ïîìîùü! Ñ óâàæåíèåì, Íàòàëüÿ --- Ñïàññêèå/Ñðå÷èíñêèå/Òèõîìèðîâû (Òóëüñêàÿ ãóá), Ñêîòíèêîâû/Òèìàêèíû/Ãîëîâàíîâû (Òàìáîâñêàÿ ãóá), Äþêîâû (Òâåðñêàÿ ãóá), Îñèïîâû/Åãîðîâû (Ñìîëåíñêàÿ ãóá) | | |
sang ÑØÀ Ñîîáùåíèé: 1248 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2348 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2014 20:10 16 ñåíòÿáðÿ 2014 20:13 KNR íàïèñàë: [q] Íî ïî÷åìó òîãäà íåò íèãäå çàïèñè? Èëè íå âñå îöèôðîâàíî?[/q]
Êîíå÷íî íåëüçÿ ãàðàíòèðîâàòü, ÷òî âñå äîêóìåíòû áûëè îöèôðîâàíû è ïîïàëè â áàçó àðõèâà. Äà è âîîáùå, êàíàäñêèå àðõèâû íå îñîáî òîðîïÿòñÿ ñ îöèôðîâêîé ñâîèõ äàííûõ, òà èíôîðìàöèÿ êîòîðàÿ èìååòñÿ â áàçå - ìèíèìàëüíà. KNR íàïèñàë: [q] Êàê Âû äóìàåòå, ìîã æèòü ÷åëîâåê 23 ãîäà áåç ãðàæäàíñòâà? Ìíå êàæåòñÿ ýòî ìàëîâåðîÿòíûì.[/q]
Ïî ïðèåçäó îí ìîã ïîëó÷èòü ñòàòóñ ëåãàëüíîãî æèòåëÿ, ÷òî-òî âðîäå âèäà íà æèòåëüñòâî. Ñ ýòèì ñòàòóñîì, â ïîâñåäíåâíîé æèçíè ÷åëîâåê èìååò ïðàêòè÷åñêè âñå òå æå ïðàâà , ÷òî è ãðàæäàíèí. Ê òîìó æå îí ïðèåõàë êîãäà åìó óæå áûëî çà 40, à â òàêîì âîçðàñòå áûâàåò òÿæåëî âûó÷èòü íîâûé ÿçûê è ñäàòü ýêçàìåí íà ãðàæäàíñòâî. Åñëè ïîñìîòðèòå íà åãî êîðàáåëüíóþ çàïèñü, íàä íåêîòîðûìè ôàìèëèÿìè ñòîÿò îòìåòêè ñ äàòàìè è ñëîâîì "nat", îáû÷íî ýòî îçíà÷àåò äàòó ïîëó÷åíèÿ ãðàæäàíñòâà (íàòóðàëèçàöèþ) èëè äàòó ïîäà÷è äîêóìåíòîâ íà ãðàæäàíñòâî. Íàä ôàìèëèåé Âàøåãî ïðàäåäà òàêîé äàòû íåò. | | |
| KNR Ñîîáùåíèé: 251 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 192
| Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2014 22:29 sang íàïèñàë: [q] Ïî ïðèåçäó îí ìîã ïîëó÷èòü ñòàòóñ ëåãàëüíîãî æèòåëÿ, ÷òî-òî âðîäå âèäà íà æèòåëüñòâî. Ñ ýòèì ñòàòóñîì, â ïîâñåäíåâíîé æèçíè ÷åëîâåê èìååò ïðàêòè÷åñêè âñå òå æå ïðàâà , ÷òî è ãðàæäàíèí. Ê òîìó æå îí ïðèåõàë êîãäà åìó óæå áûëî çà 40, à â òàêîì âîçðàñòå áûâàåò òÿæåëî âûó÷èòü íîâûé ÿçûê è ñäàòü ýêçàìåí íà ãðàæäàíñòâî. Åñëè ïîñìîòðèòå íà åãî êîðàáåëüíóþ çàïèñü, íàä íåêîòîðûìè ôàìèëèÿìè ñòîÿò îòìåòêè ñ äàòàìè è ñëîâîì "nat", îáû÷íî ýòî îçíà÷àåò äàòó ïîëó÷åíèÿ ãðàæäàíñòâà (íàòóðàëèçàöèþ) èëè äàòó ïîäà÷è äîêóìåíòîâ íà ãðàæäàíñòâî. Íàä ôàìèëèåé Âàøåãî ïðàäåäà òàêîé äàòû íåò.[/q]
Ñîãëàñíà ñ Âàøèìè ðàññóæäåíèÿìè. Äåéñòâèòåëüíî, â òàêîì âîçðàñòå íåïðîñòî âûó÷èòü ÿçûê ñ íóëÿ. À íà îòìåòêè ÿ íå îáðàòèëà âíèìàíèÿ... Ñïàñèáî áîëüøîå Âàì åùå ðàç!!! Ñ óâàæåíèåì, Íàòàëüÿ --- Ñïàññêèå/Ñðå÷èíñêèå/Òèõîìèðîâû (Òóëüñêàÿ ãóá), Ñêîòíèêîâû/Òèìàêèíû/Ãîëîâàíîâû (Òàìáîâñêàÿ ãóá), Äþêîâû (Òâåðñêàÿ ãóá), Îñèïîâû/Åãîðîâû (Ñìîëåíñêàÿ ãóá) | | |
| KNR Ñîîáùåíèé: 251 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 192
| Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2014 14:07 sang íàïèñàë: [q] Ò.ê. Âàø ïðàäåä óìåð â 1951 ã. íåò âîçìîæíîñòè ïðîâåðèòü åãî èìÿ â îíëàéí áàçå ïî Manitoba, íî ìîæíî îáðàòèòüñÿ â àãåíòñòâî ïî email. Ó Âàñ åñòü ãîä ðîæäåíèÿ è òî÷íàÿ äàòà ñìåðòè. Íàïèøèòå, ÷òî Âû èùèòå èíôîðìàöèþ î ïðàäåäå, êîòîðûé èììèãðèðîâàë â Êàíàäó è ïî Âàøèì ïðåäïîëîæåíèÿì óìåð â Manitoba. Âîçìîæíî îíè Âàì ïîìîãóò. Åñëè îíè íàéäóò çàïèñü, íà ñàéòå óêàçàíî ÷òî êîïèÿ äîêóìåíòà ñòîèò $30. Email: mgi@gov.mb.ca [/q]
Â÷åðà âå÷åðîì îòïðàâèëà çàïðîñ, à ñåãîäíÿ óòðîì óæå ïîëó÷èëà îòâåò ñ ïðèêðåïëåííîé application form è ñîïðîâîæäåíèåì "To receive a death document from our office the attached application must be filled in and submitted to our office with the payment". Ïðàâèëüíî ÿ ïîíèìàþ, ÷òî äîêóìåíò óæå íàéäåí è ÷òîáû åãî ïîëó÷èòü íóæíî çàïîëíèòü ôîðìó è îïëàòèòü 30 äîë? Ñ óâàæåíèåì, Íàòàëüÿ --- Ñïàññêèå/Ñðå÷èíñêèå/Òèõîìèðîâû (Òóëüñêàÿ ãóá), Ñêîòíèêîâû/Òèìàêèíû/Ãîëîâàíîâû (Òàìáîâñêàÿ ãóá), Äþêîâû (Òâåðñêàÿ ãóá), Îñèïîâû/Åãîðîâû (Ñìîëåíñêàÿ ãóá) | | |
sang ÑØÀ Ñîîáùåíèé: 1248 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2348 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2014 17:39 17 ñåíòÿáðÿ 2014 17:42 Î òîì ÷òî äîêóìåíò íàéäåí, íè÷åãî íå íàïèñàíî. Âîçìîæíî îíè áåðóò ïëàòó çà óñëóãó, íåçàâèñèìî îò ðåçóëüòàòîâ ïîèñêà. Îïëàòó ïîêà ÷òî íå îòïðàâëÿéòå. Îòïðàâüòå çàïîëíåííóþ ôîðìó ÷åðåç email (åñëè íóæíà ïîäïèñü â äîêóìåíòå, ðàñïå÷àòàéòå, çàïîëíèòå, ïîäïèøèòå è çàòåì îòñêàíèðóéòå). Åñëè Âàì íå íóæíà îôèöèàëüíàÿ êîïèÿ ñâèäåòåëüñòâà î ñìåðòè, ñîîáùèòå èì â ïèñüìå, ÷òî èíôîðìàöèÿ íóæíà äëÿ ñåìåéíûõ ãåíåàëîãè÷åñêèõ ïîèñêîâ è äîñòàòî÷íî áóäåò ñêàíà ñâèäåòåëüñòâà î ñìåðòè èëè âûïèñêè (èíôîðìàöèè) èç ýòîãî äîêóìåíòà îòïðàâëåííîãî íà Âàø email. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî çà ýòî Âàì íå ïðèäåòñÿ ïëàòèòü. Åñëè âñå æå îíè ïîïðîñÿò îïëàòèòü, óçíàéòå êàê îïëàòèòü ýòó óñëóãó èç Âàøåé ñòðàíû, íó è òàê êàê Âû íå óâåðåíû, ÷òî îí óìåð â Manitoba, âåðíóò ëè îíè Âàì äåíüãè â ñëó÷àå, åñëè çàïèñü î ñìåðòè íå áóäåò íàéäåíà. | | |
| KNR Ñîîáùåíèé: 251 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 192
| Íàâåðõ ##
22 ñåíòÿáðÿ 2014 23:55 sang íàïèñàë: [q] Åñëè Âàì íå íóæíà îôèöèàëüíàÿ êîïèÿ ñâèäåòåëüñòâà î ñìåðòè, ñîîáùèòå èì â ïèñüìå, ÷òî èíôîðìàöèÿ íóæíà äëÿ ñåìåéíûõ ãåíåàëîãè÷åñêèõ ïîèñêîâ è äîñòàòî÷íî áóäåò ñêàíà ñâèäåòåëüñòâà î ñìåðòè èëè âûïèñêè (èíôîðìàöèè) èç ýòîãî äîêóìåíòà îòïðàâëåííîãî íà Âàø email. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî çà ýòî Âàì íå ïðèäåòñÿ ïëàòèòü. Åñëè âñå æå îíè ïîïðîñÿò îïëàòèòü, óçíàéòå êàê îïëàòèòü ýòó óñëóãó èç Âàøåé ñòðàíû, íó è òàê êàê Âû íå óâåðåíû, ÷òî îí óìåð â Manitoba, âåðíóò ëè îíè Âàì äåíüãè â ñëó÷àå, åñëè çàïèñü î ñìåðòè íå áóäåò íàéäåíà. [/q]
Âîïðîñîâ áûëî çàäàíî ìíîãî, íî îòâåò ïîëó÷åí âåñüìà êîíêðåòíûé è èñ÷åðïûâàþùèé  : "We do not send documents via email. If you wish to receive a death certificate, you will need to fill in the form and send it in with the payment". Òàê ÷òî çàïîëíåííóþ ôîðìó îòïðàâèëà âìåñòå ñ ðåêâèçèòàìè äëÿ îïëàòû è òåïåðü æäó ðåçóëüòàòà. Îáÿçàòåëüíî ñîîáùó  . Ñïàñèáî çà ïîìîùü! Ñ óâàæåíèåì, Íàòàëüÿ --- Ñïàññêèå/Ñðå÷èíñêèå/Òèõîìèðîâû (Òóëüñêàÿ ãóá), Ñêîòíèêîâû/Òèìàêèíû/Ãîëîâàíîâû (Òàìáîâñêàÿ ãóá), Äþêîâû (Òâåðñêàÿ ãóá), Îñèïîâû/Åãîðîâû (Ñìîëåíñêàÿ ãóá) | | |
|