ÏÐÎØÓ ïîìîùè ïî ïåðåâîäó ñ íåìåöêîãî
PetrFadeev Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1037 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 642 | Íàâåðõ ##
9 íîÿáðÿ 2020 15:39 Äîáðîãî äíÿ, äðóçüÿ. Âïåðâûå çà äîëãîå âðåìÿ íàøåë íîâûé èñòî÷íèê èíôîðìàöèè è ïðîøó ïîìîùè â òî÷íîì ïåðåâîäå: " Seine Ahnen, so wie sie C. v. Hueck wiedergibt, verm ag ich nicht in den Text aufzunehmen, denn sie scheinen mir apocryph. C. v. Hueck verzeichnet:
Johann v. der Borg, f 1669, Gutsbes. in Sachsen.
Engelbert v. der Borg, f Genepp (Herzogtum Bergen) 1667.
Johannes v. der Borg, f 1642, Kurbrandenb. Geh. Rat.
Arend v. der Borg, f 1599, Dom-Kämmerer i. Paderborn, Dompropst i. Osnabrück.
Arnold v. der Borg, Drost der Grafschaft Lippe 1530 und angeblich Großneffe des Ordensmeisters Bernhard v. der Borg, 1471—1483.
Der Name von Nr. 49 ist dem curriculum vitae des Pastors Gustav Adolph Borge zu Wesenberg entnommen, der ein leibl. Bruder von Nr. 24 w ar (EstL Consistorial-Archiv)." íèæå ïðèâîæó ññûëêó íà îðèãèíàë êíèãè, ê ñîæàëåíèþ, ññûëêó íà êîíêðåòíóþ ñòðàíèöó íå äàòü (ñòð. 134) https://dspace.ut.ee/bitstream...sAllowed=y ---
Èùó èíôîðìàöèþ: von der Borg/von der Borch/von der Burg/Borge. | | |
adroff Ñîîáùåíèé: 1757 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1038 | Íàâåðõ ##
9 íîÿáðÿ 2020 16:23 9 íîÿáðÿ 2020 16:42 PetrFadeev íàïèñàë: [q] "Seine Ahnen, so wie sie C. v. Hueck wiedergibt, verm ag ich nicht in den Text aufzunehmen, denn sie scheinen mir apocryph. C. v. Hueck verzeichnet: ..."[/q]
... 5) Seine Ahnen, so wie sie C. v. Hueck wiedergibt, vermag ich nicht in den Text aufzunehmen, denn sie scheinen mir apocryphisch C. v. Hueck verzeichnet: Johann v. der Borg, † 1669, Gutsbesitzer in Sachsen. Engelbert v. der Borg, † Genepp (Herzogtum Bergen) 1667. Johannes v. der Borg, † 1642, Kurbrandenburg, Geheim-Rat Arend v. der Borg, † 1599, Dom-Kämmerer in Paderborn, Dompropst in Osnabrück. Arnold v. der Borg, Drost der Grafschaft Lippe 1530 und angeblich Großneffe des Ordensmeisters Bernhard v. der Borg, 1471—1483. Der Name von Nr. 49 ist dem curriculum vitae des Pastors Gustav Adolph Borge zu Wesenberg entnommen, der ein leiblicher Bruder von Nr. 24 war (EstL Consistorial-Archiv)." 5) Åãî ïðåäêîâ, òàê êàê C. v. Õüþê èõ âîñïðîèçâîäèò, ÿ íå ìîãó âêëþ÷èòü èõ â òåêñò, ïîòîìó ÷òî îíè êàæóòñÿ ìíå àïîêðèôè÷íî çàïèñàíû C. v. Õüþêoì: Johann v. äåð Áîðã, † 1669, çåìëåâëàäåëåö â Ñàêñîíèè. Engelbert v. Áîðã, † Ãåíåïï (ãåðöîãñòâî Áåðãåí) 1667. Johannes v. Áîðã, † 1642, Êóðáðàíäåíáóðã, Òàéíûé ñîâåòíèê Arend v. der Borg, † 1599, êàçíà÷åé ñîáîðà â Ïàäåðáîðíå, ïðîáñò (ñòàðøèé ïàñòîð) ñîáîðà â Îñíàáðþêå. Àðíîëüä v. Áîðã, Äðîñò èç ãðàôñòâà Ëèïïå 1530 ãîäà è ïðåäïîëîæèòåëüíî âíó÷àòûé ïëåìÿííèê îðäåíà ìàãèñòðà Áåðíõàðäà v. Áîðã, 1471-1483 ãã. Èìÿ ïîä ¹ 49 âçÿòî èç áèîãðàôè÷åñêèõ äàííûõ ïàñòîðà Ãóñòàâà Àäîëüôà Áîðãå öó Âåçåíáåðãà, êîòîðûé áûë áèîëîãè÷åñêèì áðàòîì ¹ 24 (EstL Consistorial-Archiv) ». ---
Èùó èíôîðìàöèþ ïî ñëåäóþùèì ôàìèëèÿì:
ßêóøå(o)â, Ìàçóíèí = Ïåðìñêèé êðàé
Àäðîâ = Ìåëèòîïîëü, Îðëîâñêàÿ, ×åëÿáèíñêàÿ è Òþìåíñêàÿ îáëàñòè, Õàðáèí
Ñîëîâüåâû, Íîâèêîâû = Îðëîâñêàÿ îáë. | | |
PetrFadeevÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1037 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 642 | Íàâåðõ ##
9 íîÿáðÿ 2020 16:57 adroff íàïèñàë: [q] Åãî ïðåäêîâ, òàê êàê C. v. Õüþê èõ âîñïðîèçâîäèò, ÿ íå ìîãó âêëþ÷èòü èõ â òåêñò, ïîòîìó ÷òî îíè êàæóòñÿ ìíå àïîêðèôè÷íî çàïèñàíû C. v. Õüþêoì:[/q]
Áëàãîäàðþ! Åñëè ÿ âåðíî ïîíèìàþ, àïîêðèôè÷íû - íåäîñòîâåðíû, íåòî÷íû. ßñíî, ïîíÿòíî =) Îñòàëîñü íàéòè îðèãèíàë çàïèñåé von Hueck, ëþáîïûòíî, ÷òî òàì íàïèñàíî, ïîòîìó ÷òî ÿ òîæå ïðèøåë ê âûâîäó î ðîäñòâå ýòèõ ðîäîâ, íî òîæå "àïîêðèôè÷íî" è íàäåþñü íàéòè áîëåå âåñîìûå äîêàçàòåëüñòâà. ---
Èùó èíôîðìàöèþ: von der Borg/von der Borch/von der Burg/Borge. | | |
adroffÑîîáùåíèé: 1757 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1038 | Íàâåðõ ##
9 íîÿáðÿ 2020 17:35 9 íîÿáðÿ 2020 17:40 PetrFadeev íàïèñàë: [q] Åñëè ÿ âåðíî ïîíèìàþ, àïîêðèôè÷íû - íåäîñòîâåðíû, íåòî÷íû. [/q]
íåäîñòîâåðíû, íå ïîäëèííû (ôàëüñèôèöèðîâàíû) ---
Èùó èíôîðìàöèþ ïî ñëåäóþùèì ôàìèëèÿì:
ßêóøå(o)â, Ìàçóíèí = Ïåðìñêèé êðàé
Àäðîâ = Ìåëèòîïîëü, Îðëîâñêàÿ, ×åëÿáèíñêàÿ è Òþìåíñêàÿ îáëàñòè, Õàðáèí
Ñîëîâüåâû, Íîâèêîâû = Îðëîâñêàÿ îáë. | | |
| Ampel
Âëàäèêàâêàç, ÐÑÎ-Àëàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 7835
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 1421
| Íàâåðõ ##
9 íîÿáðÿ 2020 19:39 9 íîÿáðÿ 2020 19:39 adroff íàïèñàë: [q] v. äåð Áîðã[/q]
ôîí äåð Áîðã è äàëåå âåçäå ôîí Áîðã. adroff íàïèñàë: [q] v. Õüþêoì[/q]
Õüþêà àïðèîðè íå ìîæåò áûòü, ýòî ôîí Õþê. adroff íàïèñàë: [q] ïàñòîðà Ãóñòàâà Àäîëüôà Áîðãå öó Âåçåíáåðãà[/q]
ïàñòîðà Ãóñòàâà Àäîëüôà Áîðãå â Âåçåíáåðãå (èç Âåçåíáåðãà). Âåçåíáåðã - ýòî íå ôàìèëèÿ, à ãîðîä. adroff íàïèñàë: [q] Äðîñò èç ãðàôñòâà[/q]
Ñëîâî Drost äîëæíî êàê-òî ïåðåâîäèòüñÿ, íî ÿ åãî íå çíàþ. Ñìàõèâàåò íà êàêóþ-òî äîëæíîñòü èëè ÷èí. ---
Êàðàé÷åâ, Êàðàè÷åâ, Êàðàãè÷åâ, Êàðêà÷ - Âëàäèêàâêàç
Ðåâî, Ðåâà, Ðåââî, Ðåââà - Âëàäèêàâêàç
Çâîíàðåâû - Âëàäèêàâêàç | | |
| Demiurg
NN
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2450
| Íàâåðõ ##
9 íîÿáðÿ 2020 19:48 Ampel íàïèñàë: [q]
adroff íàïèñàë:
[q]
v. äåð Áîðã
[/q]
ôîí äåð Áîðã è äàëåå âåçäå ôîí Áîðã.
adroff íàïèñàë:
[q]
v. Õüþêoì
[/q]
Õüþêà àïðèîðè íå ìîæåò áûòü, ýòî ôîí Õþê.
adroff íàïèñàë:
[q]
ïàñòîðà Ãóñòàâà Àäîëüôà Áîðãå öó Âåçåíáåðãà
[/q]
ïàñòîðà Ãóñòàâà Àäîëüôà Áîðãå â Âåçåíáåðãå (èç Âåçåíáåðãà). Âåçåíáåðã - ýòî íå ôàìèëèÿ, à ãîðîä.
adroff íàïèñàë:
[q]
Äðîñò èç ãðàôñòâà
[/q]
Ñëîâî Drost äîëæíî êàê-òî ïåðåâîäèòüñÿ, íî ÿ åãî íå çíàþ. Ñìàõèâàåò íà êàêóþ-òî äîëæíîñòü èëè ÷èí.[/q]
Äåéñòâèòåëüíî äðîñò - ýòî äîëæíîñòü. Äðîñò - äîëæíîñòíîå ëèöî, îòâåòñòâåííîå çà óïðàâëåíèå îïðåäåë¸ííîé ìåñòíîñòüþ â âîåííîì, þðèäè÷åñêîì è ïîëèöåéñêîì ïëàíå è ïðåäñòàâëÿþùåå èíòåðåñû çåìëåâëàäåëüöà. Ôóíêöèè äðîñòà ñîïîñòàâèìû ñ íàçíà÷åíèÿìè äîëæíîñòåé àìòìàíîâ, àìòñõàóïòìàíîâ, ëàíäðàòîâ, òðóõñåñîâ. | | |
| Sipsikiarch
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 122
| Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2020 11:20 10 íîÿáðÿ 2020 11:27 Óâàæàåìûé Ampel. Ñïàñèáî, ÷òî ïîñòàðàëèñü ïîìî÷ü, íî âîïðîñ áûë ê òåì, êòî "â ìàòåðèàëå". Òî, ÷òî Schiffergesellschaft â ïðÿìîì ïåðåâîäå ñóäîõîäíàÿ êîìïàíèÿ - ýòî ïîíÿòíî è ñ ãóãë-ïåðåâîä÷èêîì. Òîëüêî ýòî çäåñü èìååòñÿ â âèäó íå÷òî äðóãîå, à èìåííî âîò ýòî: https://de.wikipedia.org/wiki/...C3%BCbeck)Òî åñòü Schiffergesellschaft - Áðàòñòâî ìîðÿêîâ (â òîì ÷èñëå ïîðòîâûõ ñëóæá) Ëþáåêà. Ïîýòîìó Bruder çäåñü - ÷ëåí Áðàòñòâà, à íå ñîáñòâåííèê. Ïî ïîâîäó "Jungältester" î÷åíü õî÷åòñÿ óñëûøàòü ìíåíèå Michael Nagel, Bones, PetrFadeev. ---
Èùó èíôîðìàöèþ î:
×åðíîâûõ, Êàðåëüñêèõ (ä. Îáðàçöîâî Áðîííèöêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóá.);
Ïàõîìîâûõ, Ãðèøèíûõ, Äåìåøåâûõ (Ñîáîëåâñêàÿ âîëîñòü Ïðîíñêîãî óåçäà Ðÿçàíñêîé ãóá.);
Êóëàêîâûõ, Íèêîëàåâûõ, Ïåíÿãèíûõ (ñ. Âèøíåâîå, ä. Ôðîëîâêà Êîçëîâñêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóá.);
Enman, Pander, Brunn | | |
Bones Ñîîáùåíèé: 1449 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 7710 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2020 14:19 Sipsikiarch, äîáðûé äåíü!  Sipsikiarch íàïèñàë: [q] Òî åñòü Schiffergesellschaft - Áðàòñòâî ìîðÿêîâ (â òîì ÷èñëå ïîðòîâûõ ñëóæá) Ëþáåêà.
Ïîýòîìó Bruder çäåñü - ÷ëåí Áðàòñòâà, à íå ñîáñòâåííèê.[/q]
Ñîâåðøåííî ñîãëàñíà ñ Âàøèì ìíåíèåì. Ýòî áûëî áðàòñòâî ìîðÿêîâ, êîòîðîå èçíà÷àëüíî áûëî ñîçäàíî â ðåçóëüòàòå îáúåäèíåíèÿ äâóõ ðåëèãèîçíûõ áðàòñòâ (ò.ê. âî âðåìÿ Ðåôîðìàöèè ðåëèãèîçíûå áðàòñòâà, âèäèìî, áûëè çàïðåùåíû, ó÷àñòíèêè ýòèõ áðàòñòâ ðåøèëè ñîçäàòü áðàòñòâî äðóãîãî ôîðìàòà, êîòîðîå ñ÷èòàëîñü áû ëåãàëüíûì â òî âðåìÿ). Ò.å. ñîâðåìåííûì ýêâèâàëåíòîì òàêîãî áðàòñòâà ÿ áû íàçâàëà ïðîôñîþçû. Sipsikiarch íàïèñàë: [q] Ïî ïîâîäó "Jungältester" [/q]
×òî êàñàåòñÿ ïåðåâîäà ñëîâà " Ältester", ÿ áû ýòî ñëîâî ïåðåâåëà òàêæå, êàê ýòî ñäåëàëà Ampel - "ñòàðåéøèíà" (áðàòñòâà). À ñëîâî " Jungältester" ÿ áû, ïîæàëóé, ïåðåâåëà êàê "çàìåñòèòåëü ñòàðåéøèíû", õîòÿ ÿ íå ïðåòåíäóþ íà èñòèíó â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè | | |
| Ampel
Âëàäèêàâêàç, ÐÑÎ-Àëàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 7835
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 1421
| Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2020 14:26 Sipsikiarch íàïèñàë: [q] Òî, ÷òî Schiffergesellschaft â ïðÿìîì ïåðåâîäå ñóäîõîäíàÿ êîìïàíèÿ - ýòî ïîíÿòíî è ñ ãóãë-ïåðåâîä÷èêîì.
Òîëüêî ýòî çäåñü èìååòñÿ â âèäó íå÷òî äðóãîå, à èìåííî âîò ýòî:[/q]
ß ïîäóìàëà, ÷òî ïðîáëåìà â ïåðåâîäå âñåãî îñòàëüíîãî, ïîýòîìó íà ýòîì ñëîâå îñîáî íå çàöèêëèâàëàñü. Áûëè ãðóáûå íåòî÷íîñòè â äðóãèõ ìåñòàõ, âîò ÿ è èñïðàâèëà èõ. ---
Êàðàé÷åâ, Êàðàè÷åâ, Êàðàãè÷åâ, Êàðêà÷ - Âëàäèêàâêàç
Ðåâî, Ðåâà, Ðåââî, Ðåââà - Âëàäèêàâêàç
Çâîíàðåâû - Âëàäèêàâêàç | | |
adroffÑîîáùåíèé: 1757 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1038 | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2020 0:13 Ampel íàïèñàë: [q]
ïàñòîðà Ãóñòàâà Àäîëüôà Áîðãå â Âåçåíáåðãå (èç Âåçåíáåðãà). Âåçåíáåðã - ýòî íå ôàìèëèÿ, à ãîðîä. ...[/q]
â äàííîì ñëó÷àå zu ñêîðåå âñåãî îçíà÷àåò íå ãîðîä, à òèòóë, íàïðèìåð, Graf zu Mansfeld oder Ein Herr von und zu ..., Maria Gräfin zu Solms-Laubach ---
Èùó èíôîðìàöèþ ïî ñëåäóþùèì ôàìèëèÿì:
ßêóøå(o)â, Ìàçóíèí = Ïåðìñêèé êðàé
Àäðîâ = Ìåëèòîïîëü, Îðëîâñêàÿ, ×åëÿáèíñêàÿ è Òþìåíñêàÿ îáëàñòè, Õàðáèí
Ñîëîâüåâû, Íîâèêîâû = Îðëîâñêàÿ îáë. | | |
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