ÏÐÎØÓ ïîìîùè ïî ïåðåâîäó ñ íåìåöêîãî
| Sipsikiarch
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 122
| Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 10:48 Ñïàñèáî. Âîò â ïðàâîñëàâíîé öåðêâè ÿ íå èñêàë. Ïîëàãàë, ÷òî íåâåñòà ê òîìó âðåìåíè óæå áûëà ëþòåðàíêîé. ---
Èùó èíôîðìàöèþ î:
×åðíîâûõ, Êàðåëüñêèõ (ä. Îáðàçöîâî Áðîííèöêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóá.);
Ïàõîìîâûõ, Ãðèøèíûõ, Äåìåøåâûõ (Ñîáîëåâñêàÿ âîëîñòü Ïðîíñêîãî óåçäà Ðÿçàíñêîé ãóá.);
Êóëàêîâûõ, Íèêîëàåâûõ, Ïåíÿãèíûõ (ñ. Âèøíåâîå, ä. Ôðîëîâêà Êîçëîâñêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóá.);
Enman, Pander, Brunn | | |
| Sipsikiarch
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 122
| Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 10:51 BorisSofia
Âìåøàòüñÿ, êîíå÷íî, ìîæíî.
Ìû ñåé÷àñ ãîâîðèì ïðî 1868 ãîä.
Íî Äåðïò (îí æå Þðüåâ) - ýòî íå Ðèãà, à Òàðòó. ---
Èùó èíôîðìàöèþ î:
×åðíîâûõ, Êàðåëüñêèõ (ä. Îáðàçöîâî Áðîííèöêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóá.);
Ïàõîìîâûõ, Ãðèøèíûõ, Äåìåøåâûõ (Ñîáîëåâñêàÿ âîëîñòü Ïðîíñêîãî óåçäà Ðÿçàíñêîé ãóá.);
Êóëàêîâûõ, Íèêîëàåâûõ, Ïåíÿãèíûõ (ñ. Âèøíåâîå, ä. Ôðîëîâêà Êîçëîâñêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóá.);
Enman, Pander, Brunn | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17621 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9035 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 11:09 BorisSofia íàïèñàë: [q] Äåðïò - ýòî Ðèãà ñåé÷àñ[/q]
îøèáëèñü íåìíîãî - Äåðïò - îí æå Þðüåâ - îí æå Òàðòó... ýòî Ýñòîíèÿ, à Ðèãà - Ëàòâèÿ ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Sipsikiarch
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 122
| Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 12:26 14 ôåâðàëÿ 2020 12:41 Íå ïî òåìå êîíå÷íî âîïðîñ, íî íóæíîé òåìû ÿ íà ôîðóìå íå íàøåë.
 ñëó÷àå ïåðåõîäà èç ïðàâîñëàâèÿ â ëþòåðàíñòâî, êàêîé îáðÿä ñîâåðøàëñÿ â ëþòåðàíñêîé öåðêâè? Êðåùåíèå èëè êîíôèðìàöèÿ? Åñòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ïåðåõîä â ëþòåðàíñòâî ñîñòîÿëñÿ â 1877 ãîäó â öåðêâè Ñâÿòîãî Íèêîëàÿ â Ïÿðíó, íî ìåòðèê ïî êîíôèðìàöèè ïîõîæå íå ñîõðàíèëîñü, à ìåòðèêàõ î êðåùåíèè çàïèñè îòñóòñòâóþò.
Ýòî ñëåäóåò èç ñïèñêà ïðèõîæàí öåðêâè. Âîïðîñ: "×òî çà èíôîðìàöèÿ ïðî Schockhoff îêîëî Ìàðèè Ýíìàí?" Ðÿäîì óêàçàí àäðåñ Íèêîëàé, 28. Ýòî àäðåñ åå áðàòà Åâãåíèÿ. Ê ñåìüå Øîêõîôô îí âðîäå áû îòíîøåíèÿ íå èìååò.
È ÷òî çà èíôîðìàöèÿ â ðàìî÷êàõ îòíîñèòåëüíî Øîêõîôô èç Ôåëëèíà?  ðàìêå ¹ 3 ïî-ìîåìó òà æå äàòà, ÷òî è ó Ìàðèè, â ãðàôå "êîíôèðìàöèÿ".
Õîòÿ íåò. Âðîäå áû â îäíîì ñëó÷àå 22 ÷èñëî, à â äðóãîì 27.
  ---
Èùó èíôîðìàöèþ î:
×åðíîâûõ, Êàðåëüñêèõ (ä. Îáðàçöîâî Áðîííèöêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóá.);
Ïàõîìîâûõ, Ãðèøèíûõ, Äåìåøåâûõ (Ñîáîëåâñêàÿ âîëîñòü Ïðîíñêîãî óåçäà Ðÿçàíñêîé ãóá.);
Êóëàêîâûõ, Íèêîëàåâûõ, Ïåíÿãèíûõ (ñ. Âèøíåâîå, ä. Ôðîëîâêà Êîçëîâñêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóá.);
Enman, Pander, Brunn | | |
Geo Z LT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13338 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 13:21 Âîîáùå òî âûõîä èç ïðàâîñëàâèÿ â Ðîññèè áûë óãîëîâíûì ïðåñòóïëåíèåì. Íî áûëè íåêîòîðûå ìîìåíòû. http://www.sedmitza.ru/lib/text/430313/Îäíàêî äîêëàä àðõèåïèñêîïà Ïëàòîíà òîëüêî ÷àñòè÷íî ïîïðàâèë äåëî.  1865 ã. áûëî ñäåëàíî íåñêîëüêî ïðàâèòåëüñòâåííûõ ðàñïîðÿæåíèé, îòêðûâøèõ âîçìîæíîñòè äëÿ âåðîîòñòóïíè÷åñòâà. 19 ìàðòà ïîñëåäîâàëî óêàçàíèå «ïðè ñîâåðøåíèè áðàêîâ ìåæäó ëèöàìè ïðàâîñëàâíîãî è ïðîòåñòàíòñêîãî âåðîèñïîâåäàíèé âïðåäü íå òðåáîâàòü óñòàíîâëåííûõ ñòàòüåé 67, ò. 10 Ñâîäà çàêîíîâ ãðàæäàíñêèõ ïðåäáðà÷íûõ ïîäïèñîê î êðåùåíèè è âîñïèòàíèè äåòåé, îò ñèõ áðàêîâ ðîæäåííûõ, â ïðàâèëàõ ïðàâîñëàâíîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ» [648]. 13 èþëÿ ãåíåðàë-ãóáåðíàòîð Ï. À. Øóâàëîâ ïîëó÷èë èíñòðóêöèþ, ïî êîòîðîé ðåøåíèå îá îáðàòíîì ïåðåõîäå â ëþòåðàíñòâî ôàêòè÷åñêè ïðåäîñòàâëÿëîñü íà åãî óñìîòðåíèå, â äåêàáðå òîãî æå ãîäà ïàñòîðû ïîëó÷èëè ïðàâî êðåñòèòü ïîäêèäûøåé è íåçàêîííîðîæäåííûõ. Îñîáåííî ñèëüíîå ïñèõîëîãè÷åñêîå âëèÿíèå íà íàñåëåíèå îêàçàëî òî, ÷òî áûë îòìåíåí çàêîí î ïðåäáðà÷íûõ ïîäïèñêàõ. Ïàñòîðû äîêàçûâàëè, ÷òî òåì ñàìûì ïðàâèòåëüñòâî ðàçðåøèëî ïåðåõîä â ëþòåðàíñòâî, è íà îñíîâàíèè ýòîãî îíè òðåáîâàëè ó ïðàâîñëàâíîãî ðîäèòåëÿ ðàñïèñêè î òîì, ÷òî åãî äåòè íå áóäóò ïðèíàäëåæàòü ê ïðàâîñëàâèþ[649]. ×èñëî óêëîíèâøèõñÿ îò ïðàâîñëàâèÿ â Ïðèáàëòèéñêîì êðàå ñòàëî óâåëè÷èâàòüñÿ, îñîáåííî àêòèâíî ýòîò ïðîöåññ ïðîèñõîäèë â 1865–1870 ãã., çàòåì ñòàë ñòèõàòü è ê ñåðåäèíå 80-õ ãã. ïðåêðàòèëñÿ. Ïðîòîèåðåé Í. Ëåéñìàí, èññëåäîâàâøèé ýòîò âîïðîñ, ñ÷èòàë, ÷òî «ìîæíî ñ ïðàâäîïîäîáíîñòüþ çàêëþ÷èòü, ÷òî óêëîíèëàñü 1/4 ÷àñòü âñåõ ïðàâîñëàâíûõ... 3/4 îñòàëèñü âåðíûìè ïðàâîñëàâèþ, è ýòî áûë ýëåìåíò íåñîâðàòèìûé, ó êîòîðîãî ðåëèãèîçíûå èíòåðåñû ñòîÿëè íåñðàâíåííî âûøå çåìíûõ âèäîâ» [650]. | | |
| Sipsikiarch
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 122
| Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 13:55 Geo Z
Ñïàñèáî îãðîìíîå. Ýòà ñòàòüÿ ñíèìàåò î÷åíü ìíîãî ìîèõ âîïðîñîâ. Ïðàâäà íå âñå. Ìåíÿ êàê ðàç èíòåðåñîâàë âîïðîñ êðåùåíèÿ äåòåé â ñìåøàííûõ áðàêàõ â ïåðèîä 1864-1890. Íî íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, ýòè àêòû èìåëè ñèëó òîëüêî íà òåððèòîðèè Ïðèáàëòèêè.
Åùå íóæíî îáúÿñíèòü äâà òàêèõ æå ñëó÷àÿ â Ïåòåðáóðãå â 1880-å. ---
Èùó èíôîðìàöèþ î:
×åðíîâûõ, Êàðåëüñêèõ (ä. Îáðàçöîâî Áðîííèöêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóá.);
Ïàõîìîâûõ, Ãðèøèíûõ, Äåìåøåâûõ (Ñîáîëåâñêàÿ âîëîñòü Ïðîíñêîãî óåçäà Ðÿçàíñêîé ãóá.);
Êóëàêîâûõ, Íèêîëàåâûõ, Ïåíÿãèíûõ (ñ. Âèøíåâîå, ä. Ôðîëîâêà Êîçëîâñêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóá.);
Enman, Pander, Brunn | | |
| Sipsikiarch
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 122
| Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 14:10 14 ôåâðàëÿ 2020 14:11 Íî òåì íå ìåíåå ñòàðøåãî èç ñâîèõ äåòåé, èçíà÷àëüíî êðåùåííûõ â ëþòåðàíñòâî, îíè êðåñòèëè â íîÿáðå 1864. À çàêîíû áûëè îñëàáëåíû â 1865. Ïðîøó ïîìî÷ü ðàñøèôðîâàòü ìåòðèêó ¹ 50. Òåêñòà â íåé ïðèìåðíî â äâà ðàçà áîëüøå, ÷åì â ñîñåäíèõ. Ìîæåò áûòü åñòü êàêàÿ-íèáóäü èíòåðåñíàÿ èíôîðìàöèÿ. http://www.ra.ee/dgs/browser.p...ce7ac1a525 ---
Èùó èíôîðìàöèþ î:
×åðíîâûõ, Êàðåëüñêèõ (ä. Îáðàçöîâî Áðîííèöêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóá.);
Ïàõîìîâûõ, Ãðèøèíûõ, Äåìåøåâûõ (Ñîáîëåâñêàÿ âîëîñòü Ïðîíñêîãî óåçäà Ðÿçàíñêîé ãóá.);
Êóëàêîâûõ, Íèêîëàåâûõ, Ïåíÿãèíûõ (ñ. Âèøíåâîå, ä. Ôðîëîâêà Êîçëîâñêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóá.);
Enman, Pander, Brunn | | |
| Sipsikiarch
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 122
| Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 14:41 Âîò åùå èíòåðåñíàÿ ñòàòüÿ. Òóò ïîäðîáíîñòè íàêàçàíèé. Ïðàâäà, îòäåëüíî ïðî Ïðèáàëòèêó íè÷åãî íåò. http://www.adhdportal.com/book...anija.html"Ñîâðàòèòåëü, ïðèíàäëåæàâøèé ê ïðèâèëåãèðîâàííîìó ñîñëîâèþ, ïðèãîâàðèâàëñÿ ê ëèøåíèþ âñåõ îñîáåííûõ, ëè÷íî è ïî ñîñòîÿíèþ ïðèñâîåííûõ åìó ïðàâ è ïðåèìóùåñòâ è ê ññûëêå â Òîáîëüñêóþ èëè Òîìñêóþ ãóáåðíèþ, âñå ïðî÷èå ïîäëåæàëè òåëåñíîìó íàêàçàíèþ è îòäà÷å â èñïðàâèòåëüíûå àðåñòàíòñêèå ðîòû íà ñðîê îò 1 äî 2 ëåò. Åñëè ïðè ñîâðàùåíèè èìåëî ìåñòî íàñèëèå èëè ïðèíóæäåíèå, íàêàçàíèå óñèëèâàëîñü íà îäíó ñòåïåíü (ñò. 195). Ðîäèòåëè (îïåêóíû), îáÿçàííûå çàêîíîì âîñïèòûâàòü ñâîèõ äåòåé â ïðàâîñëàâíîé âåðå, â ñëó÷àå íàðóøåíèÿ ñâîèõ îáÿçàòåëüñòâ íàêàçûâàëèñü çàòî÷åíèåì â òþðüìå íà ñðîê îò 1 äî 2 ëåò. Áåçäåéñòâèå ðîäèòåëåé (îïåêóíîâ), à ðàâíî è ñóïðóãîâ, íå ïðåïÿòñòâóþùèõ âñåìè çàêîííûìè ñïîñîáàìè îòñòóïëåíèþ ñâîèõ äåòåé è æåí îò ïðàâîñëàâèÿ â ëþáîå âåðîèñïîâåäàíèå, íàêàçûâàëîñü àðåñòîì íà ñðîê äî 3 ìåñÿöåâ (ñò. 200)." ---
Èùó èíôîðìàöèþ î:
×åðíîâûõ, Êàðåëüñêèõ (ä. Îáðàçöîâî Áðîííèöêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóá.);
Ïàõîìîâûõ, Ãðèøèíûõ, Äåìåøåâûõ (Ñîáîëåâñêàÿ âîëîñòü Ïðîíñêîãî óåçäà Ðÿçàíñêîé ãóá.);
Êóëàêîâûõ, Íèêîëàåâûõ, Ïåíÿãèíûõ (ñ. Âèøíåâîå, ä. Ôðîëîâêà Êîçëîâñêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóá.);
Enman, Pander, Brunn | | |
Bones Ñîîáùåíèé: 1449 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 7710 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 20:50 14 ôåâðàëÿ 2020 20:50 Sipsikiarch íàïèñàë: [q] ÷òî çà èíôîðìàöèÿ â ðàìî÷êàõ îòíîñèòåëüíî Øîêõîôô èç Ôåëëèíà?[/q]
1: weggegangen = ïîêèíóëè îáùèíó, ïåðååõàëè 2: ìóæ Ñîôèè ïðîõîäèë îáðÿä êîíôèðìàöèè 12.05.1860 â Ôåëëèíå. Ïîñëåäíèé ðàç ïðèíèìàë ñâÿòóþ âå÷åðþ 1.09.1874, à Ñîôèÿ griechisch getauft =êðåùåííàÿ â ïðàâîñëàâèå 3. ??? auf Pernau 22 Januar 1877 (ïðèìå÷àíèå â êîëîíêå î âûõîäå èç îáùèíû èëè ñìåðòè). Sipsikiarch íàïèñàë: [q] ×òî çà èíôîðìàöèÿ ïðî Schockhoff îêîëî Ìàðèè Ýíìàí?[/q]
bei ??? (ñîêðàùåí.ñëîâî íå ðàçáåðó) Schockhoff. Ìîæåò, æèëà/ðàáîòàëà bei ??? Schockhoff?
S.(=Seite???) 400 (äîïîëí.èíôîðìàöèÿ äîëæíà áûòü íà ñòð.400)? Âî âòîðîé ðàìêå óêàçàíî, êîãäà è ãäå êîíôèðìàöèÿ ó íå¸ áûëà. | | |
| Arkin
EE
Ñîîáùåíèé: 794
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2935
| Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 22:46 14 ôåâðàëÿ 2020 22:48 Bones íàïèñàë: [q] 3. ??? auf Pernau 22 Januar 1877[/q]
3. Paroch[ial]schein nach Pernau … – ñïåöèàëüíàÿ çàïèñêà äðóãîìó ïðèõîäó ñ äàííûìè ëèö, âîò òàêàÿ çàïèñêà áûëà ïîñëàíà â Ïÿðíó: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...961,1029,0Bones íàïèñàë: [q] bei ??? (ñîêðàùåí.ñëîâî íå ðàçáåðó) Schockhoff.[/q]
bei [Bank] dir[ektor] Schokhoff - ýòî è âèäíî íà ñòð. 400 | | |
|
