ПРОШУ помощи по переводу с немецкого
BorisSofia Сообщений: 110 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 82
| Наверх ##
13 февраля 2020 22:16 добрый день!
Можно вмешаться в Ваш диалог?
Подскажите, метрики по Пярну и Феллину (Вильянди) за какой год вы смотрите?
"Нашел метрику о браке Софии из церкви Святого Яна в Феллине. Вроде бы здесь она еще православная. А что было в Пярну? Сам брак? Тогда почему метрика в Феллине? Выездная регистрация? 8) Такое практиковали?"
Дело в том, что мой пра-прадед был Благочинный Феллинский Кирилл Матвеевич Альбов. Благочинный - это Священник, отвечающий за определенный регион. Феллин (Вильянди) - центральная Эстония и это был один из крупнейших центров остезийского дворянства, а соответственно, лютеранства. То есть у православия там была нелегкая задача поэтапно больше и больше прихожан среди местного населения "переводить" из лютеран в православие. Это была негласная политика Российской империи после того, как Петр 1 "прорубил окно в Европу". Вроде как в этих краях была свобода выбора вероисповедания, но государство, естественно, было заинтересовано в том, чтобы как можно больше прихожан из местного населения появлялось в православных приходах. Пернов тогда относился к Благочинию Феллинна, то есть был в ведомстве Феллина по Православной иерархии. И Благочинный обязательно с определенной периодичностью объезжал все свои приходы, был ответсвеннен не только за всю церковную инфраструктуру (например, штат в церквях, молитвы, которые и сколько и когда читаются и так далее), но и за бухгалтерию, строительство (например могли строится новые приходы в благочинии, дороги к ним, дома для семей священнослужителей, церковно-приходские школы и другие сооружения, принадлежащие православной церкви. Были подведомственные хозяйства, где что-то выращивали и перерабатывали и тд. То есть церковь - это "государство в государстве" с полной структурой и ведомствами. Феллинское Благочиние подчинено было Дерптской Епархии (Дерпт - это Рига сейчас). Соответсвенно, Благочинный ездил и в Дерпт на различные церковные мероприятия, отчеты, награждения и тому подобные мероприятия. Если, например, на момент венчания, священник в Перновском приходе отсутствовал, то прихожане могли сделать все необходимые церемонии в центре Благочиния - в данном случае в Пернове. Священник мог заболеть, или его могли перевести в другой приход или на другую должность, а на предыдущее место еще не назначили нового, или умереть и также пока искали нового, то временно мог отсутствовать священник в том или ином приходе и прихожане могли обращаться в центральный приход. Интересна история, что одним из учеников (Кирилл Матвеевич Альбов преподавал закон и слово Божие) и "подопечных" моего пра-прадеда был Михаил Блейве, который позже был причислен к лику святых и есть иконы по разным православным приходам в Эстонии с его ликом. Его и нескольких других священников жестоко замучили и истязали в 1917 или 1918 большевики, но они не отказались от веры. Есть в интернете более подробная информация о Михаиле Блейве.
--- Альбовы, Гелвановские, Савельевы, Рауштенберг, Сукневы, Селивановы, Киивит, Нооль, Кивит, Полозовы, Лебедевы, Колосовы, Линкевич, Покровские, Вейтко, Игнатович, Шульц.
www.helptogo.ru | | |
Arkin EE Сообщений: 702 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 2432
| Наверх ##
13 февраля 2020 22:57 | | |
Sipsikiarch Сообщений: 597 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 121
| Наверх ##
14 февраля 2020 10:48 Спасибо. Вот в православной церкви я не искал. Полагал, что невеста к тому времени уже была лютеранкой. --- Ищу информацию о:
Черновых, Карельских (д. Образцово Бронницкого уезда Московской губ.);
Пахомовых, Гришиных, Демешевых (Соболевская волость Пронского уезда Рязанской губ.);
Кулаковых, Николаевых, Пенягиных (с. Вишневое, д. Фроловка Козловского уезда Тамбовской губ.);
Enman, Pander, Brunn | | |
Sipsikiarch Сообщений: 597 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 121
| Наверх ##
14 февраля 2020 10:51 BorisSofia
Вмешаться, конечно, можно. Мы сейчас говорим про 1868 год.
Но Дерпт (он же Юрьев) - это не Рига, а Тарту. --- Ищу информацию о:
Черновых, Карельских (д. Образцово Бронницкого уезда Московской губ.);
Пахомовых, Гришиных, Демешевых (Соболевская волость Пронского уезда Рязанской губ.);
Кулаковых, Николаевых, Пенягиных (с. Вишневое, д. Фроловка Козловского уезда Тамбовской губ.);
Enman, Pander, Brunn | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17097 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8651 | Наверх ##
14 февраля 2020 11:09 BorisSofia написал: [q] Дерпт - это Рига сейчас[/q]
ошиблись немного - Дерпт - он же Юрьев - он же Тарту... это Эстония, а Рига - Латвия --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Sipsikiarch Сообщений: 597 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 121
| Наверх ##
14 февраля 2020 12:26 14 февраля 2020 12:41 Не по теме конечно вопрос, но нужной темы я на форуме не нашел.
В случае перехода из православия в лютеранство, какой обряд совершался в лютеранской церкви? Крещение или конфирмация? Есть предположение, что переход в лютеранство состоялся в 1877 году в церкви Святого Николая в Пярну, но метрик по конфирмации похоже не сохранилось, а метриках о крещении записи отсутствуют.
Это следует из списка прихожан церкви. Вопрос: "Что за информация про Schockhoff около Марии Энман?" Рядом указан адрес Николай, 28. Это адрес ее брата Евгения. К семье Шокхофф он вроде бы отношения не имеет. И что за информация в рамочках относительно Шокхофф из Феллина? В рамке № 3 по-моему та же дата, что и у Марии, в графе "конфирмация".
Хотя нет. Вроде бы в одном случае 22 число, а в другом 27.
  --- Ищу информацию о:
Черновых, Карельских (д. Образцово Бронницкого уезда Московской губ.);
Пахомовых, Гришиных, Демешевых (Соболевская волость Пронского уезда Рязанской губ.);
Кулаковых, Николаевых, Пенягиных (с. Вишневое, д. Фроловка Козловского уезда Тамбовской губ.);
Enman, Pander, Brunn | | |
Geo Z LT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
14 февраля 2020 13:21 Вообще то выход из православия в России был уголовным преступлением. Но были некоторые моменты. http://www.sedmitza.ru/lib/text/430313/Однако доклад архиепископа Платона только частично поправил дело. В 1865 г. было сделано несколько правительственных распоряжений, открывших возможности для вероотступничества. 19 марта последовало указание «при совершении браков между лицами православного и протестантского вероисповеданий впредь не требовать установленных статьей 67, т. 10 Свода законов гражданских предбрачных подписок о крещении и воспитании детей, от сих браков рожденных, в правилах православного вероисповедания» [648]. 13 июля генерал-губернатор П. А. Шувалов получил инструкцию, по которой решение об обратном переходе в лютеранство фактически предоставлялось на его усмотрение, в декабре того же года пасторы получили право крестить подкидышей и незаконнорожденных. Особенно сильное психологическое влияние на население оказало то, что был отменен закон о предбрачных подписках. Пасторы доказывали, что тем самым правительство разрешило переход в лютеранство, и на основании этого они требовали у православного родителя расписки о том, что его дети не будут принадлежать к православию[649]. Число уклонившихся от православия в Прибалтийском крае стало увеличиваться, особенно активно этот процесс происходил в 1865–1870 гг., затем стал стихать и к середине 80-х гг. прекратился. Протоиерей Н. Лейсман, исследовавший этот вопрос, считал, что «можно с правдоподобностью заключить, что уклонилась 1/4 часть всех православных... 3/4 остались верными православию, и это был элемент несовратимый, у которого религиозные интересы стояли несравненно выше земных видов» [650]. | | |
Sipsikiarch Сообщений: 597 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 121
| Наверх ##
14 февраля 2020 13:55 Geo Z Спасибо огромное. Эта статья снимает очень много моих вопросов. Правда не все. Меня как раз интересовал вопрос крещения детей в смешанных браках в период 1864-1890. Но насколько я понял, эти акты имели силу только на территории Прибалтики. Еще нужно объяснить два таких же случая в Петербурге в 1880-е. --- Ищу информацию о:
Черновых, Карельских (д. Образцово Бронницкого уезда Московской губ.);
Пахомовых, Гришиных, Демешевых (Соболевская волость Пронского уезда Рязанской губ.);
Кулаковых, Николаевых, Пенягиных (с. Вишневое, д. Фроловка Козловского уезда Тамбовской губ.);
Enman, Pander, Brunn | | |
Sipsikiarch Сообщений: 597 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 121
| Наверх ##
14 февраля 2020 14:10 14 февраля 2020 14:11 Но тем не менее старшего из своих детей, изначально крещенных в лютеранство, они крестили в ноябре 1864. А законы были ослаблены в 1865. Прошу помочь расшифровать метрику № 50. Текста в ней примерно в два раза больше, чем в соседних. Может быть есть какая-нибудь интересная информация. http://www.ra.ee/dgs/browser.p...ce7ac1a525 --- Ищу информацию о:
Черновых, Карельских (д. Образцово Бронницкого уезда Московской губ.);
Пахомовых, Гришиных, Демешевых (Соболевская волость Пронского уезда Рязанской губ.);
Кулаковых, Николаевых, Пенягиных (с. Вишневое, д. Фроловка Козловского уезда Тамбовской губ.);
Enman, Pander, Brunn | | |
Sipsikiarch Сообщений: 597 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 121
| Наверх ##
14 февраля 2020 14:41 Вот еще интересная статья. Тут подробности наказаний. Правда, отдельно про Прибалтику ничего нет. http://www.adhdportal.com/book...anija.html"Совратитель, принадлежавший к привилегированному сословию, приговаривался к лишению всех особенных, лично и по состоянию присвоенных ему прав и преимуществ и к ссылке в Тобольскую или Томскую губернию, все прочие подлежали телесному наказанию и отдаче в исправительные арестантские роты на срок от 1 до 2 лет. Если при совращении имело место насилие или принуждение, наказание усиливалось на одну степень (ст. 195). Родители (опекуны), обязанные законом воспитывать своих детей в православной вере, в случае нарушения своих обязательств наказывались заточением в тюрьме на срок от 1 до 2 лет. Бездействие родителей (опекунов), а равно и супругов, не препятствующих всеми законными способами отступлению своих детей и жен от православия в любое вероисповедание, наказывалось арестом на срок до 3 месяцев (ст. 200)." --- Ищу информацию о:
Черновых, Карельских (д. Образцово Бронницкого уезда Московской губ.);
Пахомовых, Гришиных, Демешевых (Соболевская волость Пронского уезда Рязанской губ.);
Кулаковых, Николаевых, Пенягиных (с. Вишневое, д. Фроловка Козловского уезда Тамбовской губ.);
Enman, Pander, Brunn | | |
|